4 Scorpenes + 1 SNB = R$ 17,6 bilhões
O comandante da Marinha, almirante Júlio Soares de Mora Neto, informou ontem que o pacote de construção de quatro novos submarinos convencionais (o que inclui um novo estaleiro e uma nova base) e do casco do primeiro submarino nuclear brasileiro vai consumir R$ 17,6 bilhões. Este é o valor do financiamento, previsto no acordo assinado entres os presidentes Luiz Inácio Lula da Silva e Nicolas Sarkozy, que o Brasil negocia na França. O pacote integra o acordo de cooperação militar firmado entre os dois países no ano passado – os submarinos convencionais serão adaptados do modelo francês Scorpène.
Como o Estado informou no domingo, a Força já encontrou na Baía de Sepetiba, no litoral Sul do Rio, o terreno para o novo complexo naval, mas o início da obra depende da liberação do financiamento. Os trabalhos ficarão a cargo de um consórcio formado pela estatal francesa DCNS e a brasileira Odebrecht.
O comandante da Marinha espera que o acordo com o consórcio de bancos estrangeiros liderado pelo francês BNP Paribas, uma das maiores instituições financeiras da Europa, esteja concluído até o dia 7 de setembro, quando Sarkozy voltará ao Brasil para as comemorações da Independência no Ano da França no Brasil.
É o que falta para a validação do convênio e a largada para a construção do submarino nuclear, que poderá sair do estaleiro em 12 anos.
“O acordo estratégico só entra em vigor quando houver dinheiro”, disse o comandante, depois de dar uma palestra num evento da Confederação Nacional de Jovens Empresários na Associação Comercial do Rio.
Apesar de o convênio ter sido assinado em dezembro, ele atribui a demora aos trâmites normais. Ainda estão em discussão detalhes do financiamento, como a forma de pagamento. O Brasil pode ter uma carência de cinco anos para começar a pagar o empréstimo num prazo de 15 anos. “É mais ou menos isso, mas ainda é um dos pontos que estamos discutindo”, afirmou.
O comandante da Marinha também estimou o volume de recursos necessários para concluir os testes do reator nuclear e a finalização da planta industrial que vai completar o ciclo de enriquecimento e conversão do urânio e obtenção do combustível nuclear, tecnologias que a Força já domina.
Segundo Moura Neto, é preciso investir mais R$ 1,04 bilhão nessa vertente do projeto, cerca de R$ 130 milhões por ano, até 2014. Desde 1979, entre atrasos e cortes de verba, o programa nuclear brasileiro já consumiu US$ 1,2 bilhão.
ESTRATÉGIA
Os R$ 17,6 bilhões da construção dos submarinos são apenas parte da conta de R$ 23,4 bilhões que Moura Neto deixará na mesa do ministro da Defesa, Nelson Jobim, até o próximo dia 29. É quando termina o prazo para que os três comandantes militares entreguem o inventário de projetos para reequipar as Forças armadas, seguindo as diretrizes da Estratégia Nacional de Defesa , traçada em 2008. No caso da Marinha, a cifra citada por Moura Neto estima apenas os investimentos da primeira etapa, entre 2009 e 2014. O plano de reaparelhamento da Marinha listará metas até 2031, como a nacionalização da construção de navios de guerra e o desenvolvimento de um míssil nacional.
FONTE: O Estado de São Paulo, via NOTIMP
COLABOROU: Camilo
[…] 4 Scorpenes + 1 SNB = R$ 17,6 bilhões […]
4 Scorpenes + 1 SNB = R$ 17,6 bilhões…..e chamam a isto estrategia??!!!
Meu deus!!!!!!!! esses caras deviam ser presos!!!!
tenham pena do meu dinheiro seus canalhas!!!!!!!
com esse dinheiro dava pra equipar bem as 3 forças.
Se houver recursos para mantes os 5 subs totalmente operacionais, terá sido um grande salto para a nossa defesa, mas se eles ficarem no patamar em que estão os atuais meios da esquadra terá sido uma tremenda burrada…espero que a MB e o MD tenham feito a escolha correta e essas poderosas máquinas fiquem plenamente ativas…
tudo isso, tá louco. dúvido que isso passe no congresso.
De fato é muito dinheiro. No entanto, devemos levar em conta que este valor engloba tudo aquilo que será necessário para construção dos submarinos, ou seja:
1) construção da parte “fabril” e aquisição de ferramentais
2) construção da base do subnuclear
3) custos com engenharia e treinamentos em novas tecnologias
4) custos para capacitação da industria nacional
5) custo (juro) do próprio financiamento
A questão é que todo esse dinheiro inicialmente será diluido em apenas 4 subs convencionais e 1 casco nuclear. A medida que aumentarem as encomendas (assim espero) o valor por unidade cairá muito.
A conta correta seria mais ou menos…
1 base naval + 4 Scorpene + 1 SBN + know-how + capacidade de dissuasão + reconhecimento mundial. Se compararmos com o preço de aquisição de um subnuc pronto, o valor assusta, mas quanto as nações detentoras de tecnologia gastaram para chegar até o produto final? No pain, no gain!
Lembrando que o nosso BNDES está prestes a emprestar 10 bi de dólares para a Venezuela, para financiar obras de infraestrutura.
jeffbueno,
perfeito!
não se pode colocar apenas os sub’s na conta 😉
Gente, sem querer bancar o advogado do diabo, mas esses valores são em reais, e os preços dos sub foram anunciados em euros….o valor em Euros do contrato , levando em conta a cotação do Euro hj, seria de +/- 6,3 bilhoes. Ta dentro do que foi acertado. cada Scorpené ta na casa dos 600 milhoes e mais o casco do Sub Nuc e os serviços e obras agregados nesse contrato….acho q o valor é esse mesmo!
Abraços!!
Ah..se eu estiver errado podem me corrigir, por favor!!!!
Lembrai-vos do contingenciamento!
Lembrai-vos que o contigenciamento é para o custeio e não para o investimento…portanto, esquecei-vos do contigenciamento. Sem falar que essa grana, que nem é tanto assim, pois como foi lembrado acima trata-se de 23 bilhões de Reais para um prazo de 15 anos, é um financiamento…Acho que todo mundo sabe a diferença de orçamento (que pode ser contingenciado momentaneamente) para financiamento (de longo prazo), não?! E eu não vejo esse montante como gasto, mas sim como investimento. O Brasil ganhará muito mais que 4 ou 5 submarinos com esse investimento. Quem pensa apenas em armas e em equipamentos militares em… Read more »
Hehe sem falar que um sub é muito temido em caso de guerra (que venham os subs).
Caraca, 17.600.000.000,00, com 5 anos de carencia, e pagos em 15 anos !! O nosso querido CONGRESSO NACIONAL nos custa o equivalente a 8.000.000.000,00 (so a parte que fica VISIVEL, por baixo do pano não sabemos, rss) POR ANO !!!!! Pelos benefícios que decorrem da tacnologia, empregos , etc… ta de bom tamanho. Vocês preferem um SubNuc, base, estaleiros, SSK’s, ou uns deputados…
Abraço a todos
amigo Cantarelli,
sem falar isso…ou seja, daqui uns 10 ou 12 anos teremos quase que dobrado nossa forsub.
Ficaremos com cerca de 10 submarinos (provavelmente algum Tupi dê baixa neste meio tempo, mas nada impede de substituí-lo por outro Scorpene ou mesmo por um sub nuc nos anos subsequentes). A “brincadeira” dos submarinos e da capacidade de o Brasil negar nosso mar já começa a ficar mais divertida…hehehe
abraços
17,6 bilhões, tem certeza que é esse valor?
Pelo câmbio atual daria mais de 8 bilhões de dolares, mesmo que um sub nuclear custasse 4 bi, sobraria mais de 1 bilhão de dolares para cada sub convencional…
Senhores,
quero dizer que estes valores ficam bem aquém de programas mais ou menos semelhantes, desenvolvidos por outras nações bem mais desenvolvidas do que o Brasil.
Na verdade como bem sabemos o Brasil sempre tira leite de pedra.
Se fosse por exemplo nos EUA ou GB, acreditem para fazer tudo que esta sendo proposto pela MB, eles iriam gastar no minimo o triplo deste valor.
Tá saindo barato…
Ué, não queriam o churasco com carne francesa ??? Agora tem que pagar a conta !!
Sds.
Comandante Melk,
a manchete do Estadão é outra…
a manchete de OESP que está na Notimp é:
“Construção de submarinos consumirá R$ 17,6 bilhões –
Plano do acordo Brasil-França prevê construção do casco do 1.º nuclear”
Quando se pensa na construção de um submarino tem que se levar em conta tudo o que é necessário para isso…
Da maneira como está no blog, acho que ficou parecendo “compra de prateleira”…o que não é o caso.
mas enfim…
abração
É cada uma que se lê por aqui.
Se não nos mexemos, somos país tupiniquim, atrasado, a vergonha do 3º mundo e etc, ______!
Quando se anuncia que finalmente vamos ter navios, submarinos e estaleiro novos ( anuncio da PEAMB em R$ 23 Bilhões), somos obrigados a ler essas coisas do tipo: Coitado do meu dinheiro etc e tal!
Caramba, parece papo de botequim, conversa de bebados.
Uma hora é o caminho, na outra. Ai Jesus! Vai custar isso tudo?
Pensem um pouquinho antes de sairem malhando, Ok?
Meus 2 cents. De EUROS!
É isso, reclamam que as FA´s são paupérrimas, mas custa dinheiro ter armas no setado da arte e quando gastam dinheiro reclamam que gastam demais. Vai entender?
Vamos comprar umas lanchas por “déis” reais! E jogamos uns cocôs em quem se atrever a invadir nossas águas, fica mais barato. Assim nós nunca vamos ser nada pessoal, quem quer ser grande, tem que gastar grande!!
Eu entendo..é que para muitos aqui o sentido de participar do blog é só esse: reclamar. Reclamar de tudo: do governo, da MB, do MD, da vida, do mundo. Reclama-se que não temos planejamento algum mas também reclama-se do planejamento feito…quando não estão reclamando estão duvidando, e quando não estão duvidando estão reclamando. Duvidam que as coisas saiam do papel, e quando saem eles reclamam que sairam do papel e custou caro. Então, são uns eternos descontentes…gente assim sofre muito, devem ter a auto-estima muito baixa…ô loco! Eu hein?!!! Bem, ao menos sai mais barato escrever comentários lamuriosos e cheio… Read more »
Hornet disse:
Bem, ao menos sai mais barato escrever comentários lamuriosos e cheio de reclamações que pagar um psicanalista, já que o blog é gratuito…vendo por esse lado não os culpo….hehehe
Eu acho que o Blog deveria então cobrar a consulta.rsrsrsrsrsrs
Já ajudava. Um boné aqui, uma camisa ali, e a consulta cobrada, daria o folêgo necessário ao Blog.
Brincadeira em gente!
R$ 17,6 bilhões em 15 anos, prá esse projeto, tá até bem em conta mesmo; minha cisma é com os U$10 bi prá Venezuela, com tantas médias e pequenas empresas daqui necessitando de financiamentos.
Sds
vcs deveriam ficar preocupados com o nosso dinheiro que esta indo em forma de bonus para os vagabundos do DNIT la de Brasilia trabalharem em dia…
deveriam ficar preocupados com a possibilidade do molusco “dar o golpe” e ficar no governo ate 2012…
ISSO SIM ME PREOCUPA…
Hornet,
rsrsr…essa do psicanalista foi hilária 😆 …achava que só eu pensava assim….realmente, tem gente que elegeu o ato de reclamar um estilo de vida!!!
Quem gastou seu precioso tempo criticando o valor destinado ao projeto, só digo uma coisa:
– Vcs pensam que sai barato modernizar uma Esquadra inteira?????? Se não faz nada, vcs reclamam; se correm atrás do prejuízo e tentam reequipar as FFAA, vcs tb criticam……………………
Esse valor anunciado ainda vai subir bem mais do que o anunciado. Lembrem-se que a MB tb vai encomendar 6 escoltas de superfície novas, os Tupi estão prestes à serem modernizados. Tb pretende construir uma nova base naval no Nordeste ou Foz do Rio Amazonas.
Os digníssimos srs pensam que tudo isso é de graça?????????????
abraços.
Por mim o ideal seria gastar o dobro desse valor por ano na aquisição de equipamento e desenvolvimento de tecnologia militar. Ao estado brasileiro não faltam condições; ele desperdiça muito mais que isso. E o futuro do mundo é cada vez mais incerto.
Mas é já um passo para comemorar.
Para se ter todoa a tecnologia de um SNB? deixa eu ver…. TA MUITO BARATO!!!!!!!
Boa noite a todos!
Acredito que essa é uma grande noticia.
É o que sempre conversamos a respeito da necessidade de investimento em Defesa. Ontem mesmo no chat, falava a respeito de o BR começar a pensar que eventualmente, em virtude da sua extensão, precisa estar preparado para não só uma frente territorial de atuação de Defesa.
Parece que aos poucos, inclusive com nossa participação (positiva) em sites como o Naval, o Sistemas de Armas, e outros, vemos a maior valorização da cultura da Defesa Militar em nosso País.
Um Defesa eficaz.
[]s
Sem disposição p/ digitar. CTRL+C, CTRL+V. Farragut em 19 Abr, 2009 às 12:34 Este clima da LAAD deixa o pessoal ouriçado, não? SubNuc “de defesa”, fragatas e substituição do São Paulo não parece muito na atual conjuntura? E se for assim, o que será feito daquilo que está sucateado ou em acelerado sucateamento? Ah, e a pergunta do milhão: como se farão o recrutamento, a preparação e a retenção do pessoal p/ projetar, construir, operar e manter tudo isto? Farragut em 17 Mai, 2009 às 21:46 Toda simplificação eivada de polarização tende a ser daninha. O assunto se voltou a… Read more »
Farragut,
Estou no chat, se o senhor puder entre para debatermos.
Abraços
Quanto ao seu comentário,
Discordar é importantíssimo para qualquer debate.
Todo mundo esta esquecendo que quando estes subs entrarem em serviço, já estará proxima a aposentadoria dos Tupi. Não vejo grande vantagem em gastar tudo isto, para depois nossos navios ficarem parados em portos, como está ocorrendo atualmente com mais da metade de nossos navios ‘PARADOS A MAIS DE UM ANO’ nos nossos portos. Seria mais logico, mais correto primeiramente termos todos nossos meios com verbas garantidas para sua plena manutenção, modernização e operação, que é oque exatamente não ocorre. É triste, mas isto parece mais uma oportunidade para desvios de verba do que qualquer outra coisa. Se ficarmos só… Read more »
Já se esperava que o investimento fosse +ou- este
Eu só acho que gastar tanto em um estaleiro pra fabricar apenas 5 sub é algo meio estranho para não falar pouco inteligente.
Vão transferir menos de 20% da tecnologia empregada no sub nuclear, isto vai sair muito caro sem falar no tempo que vai demorar.
Mais como vcs dizem
o Brasil é o país do futuro e assim sempre será Amem!
saudações
Ta bom, me digam uma coisa, como a ForS (do jeito que anda o problema de RH) equipara a força, os Subs IKL, os Scorpenes e o submarino nuke de “meio de campo” (pois defesa eh phoda neh …)
Tirando o Farragut e o LM, alguem atentou alem de tudo para este detalhe ?
Mod MO
Domina é quem tem know-how. Os EEUU podem passar por várias crises, mas nunca vão perder aquilo que aprenderam com muito investimento. Eles nunca vão começar do zero, pois podem reduzir suas FFAA, mas não estão reduzindo seus investimentos em Know-how. A MB já gastou US$1,2 bi em investimento no reator nuclear. Apesar dos atrasos o que aprendeu ela não perdeu. Tem gente que acha que devemos ter uma FFAA do mesmo geito do Chile, da Venezuela, etc. Eu já penso diferente. Como estamos muito atrasados, temos que manter o que temos e queimar etapas para num futuro bem próximo… Read more »
Nao …acho que tas enganado …..A conta correta seria mais ou menos…
1 base naval + 4 Scorpene + 1 SBN + know-how + capacidade de dissuasão + reconhecimento mundial + derrapagem + corrupcao + tecnologia dos anos 90 + endividamento.
reconhecimento mundial…..hummm a India mandou uma nave ao espaço e ninguem a admira …pelo contrario…da pena!!….armada em rica quando nao tem sequer cuecas para vestir!!
Quando um pais tem dinheiro deve investir para produzir mais dinheiro ….esse projecto so vai dar prejuizo…o preco vai facilmente dobrar!!
Sim muscimol, porém, o Brasil, como é do conhecimento geral, deve melhorar sobremaneira sua defesa, afim de garantir o Brasil para os brasileiros.
Estamos aumentando a olhos vistos a “produção” de mais dinheiro, mas temos que salvaguardar essa produção.
Um abraço, voce tecla de Portugal?
Complementando comentário anterior, o planejado até o presente momento parece muito dependente de humores e fatores que fogem ao controle da marinha ou que exigem mais do que dinheiro. Além da mencionada situação dos engenheiros para o salto tecnológico pretendido, alguns vêm à mente: – o dinheiro em si. Quais as garantias de que, aprovados, os fluxos não serão estrangulados em algum momento? – recursos humanos. Não são só os engenheiros. Quais as garantias de que haverá pessoal qualificado em quantidade em todas as áreas do conhecimento, civis e militares, para projeto, construção, operação e manutenção? Em havendo, como retê-lo… Read more »
Desculpe, mas tem comentários que não servem para nada se não tiver “embasamento” para sustentar…
“+ tecnologia dos anos 90 ”
Se você for engenheiro naval eu calo a boca aqui, mas se não for…
So vai ser mais um engenheiro de obra pronta, ainda mais despatriado ( so o que faltava agora )
O preço tá bom, realista, mostra que realmente as coisas irão acontecer! Se fosse barato, seria dinheiro jogado fora, uma vez que muito provavelmente haveria uma enrolação, sem transferência de “know-why”: esse tipo de tecnologia é sensível e, além disso, os franceses, com certeza investiram muito para desenvolvê-la; daria para se questionar êsse acordo, uma vez que esse tipo de tecnologia ninguém transfere a preço de banana, mas se fosse um golpe, com certeza seria baratinho. Outra coisa, quanto custam a dependência política, a ausência de soberania nacional, os recursos naturais,o destino da nação brasileira e das próprias FFAA –… Read more »
“o Brasil deve melhorar sobremaneira sua defesa, afim de garantir o Brasil para os brasileiros.” concordo….por isso estou a favor de 3 KDX-III e subs do tipo U-214……mas um sub Nuclear…..hahhahha …e _____! “Estamos aumentando a olhos vistos a “produção” de mais dinheiro, mas temos que salvaguardar essa produção. Um abraço, voce tecla de Portugal?” Fariam melhor de investir esse cacau nas Tecnologias de amanha e nao da dos subs dos anos 90….sim anos 90…ou pensam que a tenologia dos subs avanca como a dos ecrans plasma??!! e nao sou eng…..isso e passatempo …sou PhD. Fisica Quantica…passar bem…algures na Europa…nao… Read more »
É o Muscimol voltou a destilar seu veneno, fruto da inveja. Fisica Quantica? Ta bom!
Deve-se considerar que há ainda armamento envolvido (torpedos e mísseis Exocet) nesse montante. No entanto, creio ser o valor muito elevado. Para se justificar essa dinheirama, deve haver uma substancial transferência de tecnologia crítica. De outra forma, passo a achar que aí tem coisa…
“É o Muscimol voltou a destilar seu veneno, fruto da inveja.” qual inveja….nao se pode ter ideias diferentes ….so disse que estou contra o sub. Nuclear porque e 3 a 5x mais caro e com esse cacau arranjavam uma boa frota de subs U214. …e ainda sobrava para os equipar bem! … gostaria que esse cacau fosse usado para desenvolver uma boa fragata moderna de >5000 T …para que portugal podesse comprar ou desenvolver com voces…porque senao nunca Portugal ira ter cacau para comprar um barco do tipo KDX-III. eu sou um dos portugueses que prefere ver um Brasil forte… Read more »
muscimol
Esse cacau a que voce sewrefere,não está disponível por aqui, foi conseguido por França, para alavancar a venda de seus produtos por aqui, era pegar ou largar, são as regras do mercado.
Como anda a movimentação em Portugal, para unificação com a Espanha?
Quando estive por lá em 2005, falavam muito a esse respeito.
“Como anda a movimentação em Portugal, para unificação com a Espanha?”
em 2005 falavam disso …a que respeito …unificacao das linhas de alta velocidade? ….
nao sei qual unificacao?…se poder esclarecer.
União Ibérica.
Península Ibérica, capital Madri.