Submarino S-80 espanhol é ‘grande demais para a doca’
Concepção do S-80 navegando na superfície
Uma tentativa de lançar um novo submarino para a Armada Espanhola encalhou novamente. Depois que ficou pronto, não cabe na doca, informou a mídia espanhola.
O submarino S-80 foi reprojetado com grande despesa após um erro anterior ter significado problemas de flutuação e foi ampliado no comprimento para corrigir o problema.
O jornal espanhol El País agora relata que, após as mudanças, as docas em Cartagena não podem receber o navio.
O custo para cada submarino quase dobrou, segundo o jornal.
Estima-se que o custo de cada submarino S-80 “Plus” estaria agora próximo de € 1 bilhão (£ 900 milhões).
O problema original com o submarino remonta a 2013, quando foi descoberto que era cerca de 100 toneladas mais pesado do que o necessário.
Isso causou um problema em sua flutuabilidade – ele poderia submergir, mas não poderia voltar à superfície.
Um ex-funcionário espanhol disse à Associated Press na época que alguém havia colocado um ponto decimal no lugar errado, e “ninguém prestou atenção para rever os cálculos”.
Esse erro custou 14 milhões de euros, enquanto engenheiros e consultores descobriram que a flutuação poderia ser solucionada com o alongamento do casco.
O projeto original da empresa de defesa estatal Navantia era para uma embarcação de 71 metros e deslocamento de 2.200 toneladas.
Agora, o S-80 Plus é um submarino de 81 metros e 3.000 toneladas.
Como resultado, a base em Cartagena terá que ser dragada e reformada para acomodar a embarcação que agora poderá flutuar, informou o El País.
A ministra da Defesa da Espanha, Margarita Robles, falando em rádio espanhola, admitiu que “houve deficiências no projeto”.
Ela insistiu que “eles já estão corrigidos e que o projeto é absolutamente viável”.
FONTE: BBC
NOTA DO EDITOR: A classe Scorpène foi desenvolvida conjuntamente pela DCNS francesa (que no início do projeto ainda era denominada DCN e agora Naval Group) e pela Navantia espanhola. Mais tarde, os dois estaleiros romperam o acordo e resolveram trabalhar individualmente em seus projetos.
O S-80 Plus é o Scorpène espanhol modificado e ampliado. Os submarinos da classe serão: Isaac Peral (S-81), Narciso Monturiol (S-82), Cosme García (S-83) e Mateo García de los Reyes (S-84), com lançamentos previstos para setembro de 2022, maio de 2024, março de 2026 e julho de 2027.
Resumindo, primeiro projetaram sem engenheiros.
Depois, precisaram dos engenheiros para a correção.
E de mais engenheiros ainda para adequar a doca.
Como assim, projetaram sem engenheiros?
“O S-80 Plus é o Scorpène espanhol modificado e ampliado. Os submarinos da classe serão: Isaac Peral (S-81), Narciso Monturiol (S-82), Cosme García (S-83) e Mateo García de los Reyes (S-84), com lançamentos previstos para setembro de 2022, maio de 2024, março de 2026 e julho de 2027.”
Tem “forenses” por ai que dizem que é um projeto 100% espanhol e que a Navantia não utilizou 1% do Know-how adquirido do projeto FRANCÊS com auxílio espanhol.
A DCNS na época abriu um processo contra a Navantia, acusando-a de plágio
O S-80 é muito diferente, não tem nada a ver com o Scorpene, por isso na época a DCNS desistiu de qualquer processo por plágio, a DCNS se queixava é que esperavam que eles comprasem o projeto completo para produzir seus Scòrpene para a marinha da Espanha, o que não aconteceu pelos requerimentos da marinha para seus submarinos os quais o Scorpene não atendia, o que ganharam os espanhois montando a parte posterior dos Scopene, foi reiniciar o processo moderno de montagem de submarinos no estaleiro de Cartagena que não os montava a decadas.
Caramba, que cag*#@… Errar por 100 toneladas é de lascar, quase que fizeram a bigorna mais cara do mundo! Essa variante espanhola em dimensões e capacidade é semelhante aos S-BR?
Creio que o nosso era mais semelhante com a primeira variante desse submarino o S-80, a nova versa tem mais de 10 metros de diferença e 1000 toneladas a mais que o nosso.
Creio que esse seja o ponto decimal colocado no lugar errado mais caro da história dos projetos de submarinos, o pior é que ficou por isso mesmo, sem investigação, sem culpados e sem punições, afinal na cabeça dessa gente, o dinheiro é público, e a população é que vai pagar esse erro grosseiro Ah só para lembrar que a Navantia é uma empresa/estaleiro público
Como você sabe que ficou sem punições, sem culpados e sem investigação? Se você tem alguma informação privilegiada no ministério público da Espanha, por favor nos deixe inteirados, queremos saber!
Se hovesse teria vindo a público né?!
Se você ler os comentários de vários espanhóis sobre o assunto, todos sem exceção, dizem ser uma vergonha que um erro grosseiro desse sequer tenha sido investigado mais a fundo para apontar um culpado, aliás essa notícia de que alguém colocou um ponto decimal no lugar errado é extra oficial, a navantia nunca veio a público confirmar isso, foi a imprensa que descobriu sozinha por meio de funcionários e ex funcionários do estaleiro, porque se dependesse da navantia ninguém ia ficar sabendo que o submarino não emergia por causa desse erro grosseiro.
Tks
“Um ex-funcionário espanhol disse à Associated Press na época que alguém havia colocado um ponto decimal no lugar errado, e “ninguém prestou atenção para rever os cálculos”.”
Parece piada uma barbeiragem dessas. Gostaria de saber o que aconteceu com os engenheiros responsáveis pelo erro. Continuaram na Navantia ou foram para o olho da rua?
Deixa eu ler as folha do meu Chá… aqui diz
“Foram apesentados pela Navantia e depois contratados para trabalhar no Brasil …. ”
🙁
Deus nos livre!!!
kkkkkkkkkkk Deus nos ajude!!!!
Erros assim podem acontecer e é por isso que os projetos passam por diversas revisões durante o detalhamento. Foi um erro de gestão e não apenas de engenharia.
Ficou bem acima do seu primo, o Scorpene BR, que desloca entre 2.000 e 2.200 ton e tem 75 m de comprimento.
Sds.
Tudo por um decimal errado.
Rapaz….
Tks
Ainda bem que não foram os portugueses, seria piada pronta rsrsrs
Claro, inteligentes são os brasileiros.
Pois é, um pequeno país do sul da Europa que já foi uma das maiores potências econômico e militar da história é motivo de piadas. Chamados de burros e tal. Espertos mesmos somos nós, sua ex-colônia, que após duzentos anos de sua independência, com um dos maiores e mais ricos territórios do mundo, vive de pires na mão, pondo a culpa da própria incompetência e desleixo em todo mundo, chamando os outros de burros sem se olhar no espelho e com um povo que vive de eleição em eleição esperando o próximo salvador da pátria que vai lhe oferecer mais… Read more »
Senhores,
Essa discussão já está saindo completamente do tema da matéria, que trata de mudanças devido a um erro de projeto no submarino espanhol.
Sugiro manterem-se no tema, que é submarinos, e não a competência ou incompetência brasileira comparada à de países ibéricos.
Por aqui brincamos que os portugueses são “burros”, mas eles descobriram o Brasil. Mais “burra” é a ArgentinA, que estava bem ao lado e não nos viu…
O diâmetro desse submarino é maior que o de um SBR. Proa, arranjo dos tubos de torpedo e vela também aparentam ter um desenho diferente.
Foi o que notei olhando por cima…
Essa imagem tem uns detalhes interessantes:
https://mobile.twitter.com/NavyLookout/status/1019669201223548931/photo/1
Tks
Existe coisa pior que algumas aquisições de oportunidade da MB.
Duas coisas são infinitas: a estupidez humana e o universo, e ainda tenho dúvidas sobre o universo.
Albert Einstein
Franceses trollaram os espanhóis que pensaram ter passado a perna neles no projeto.
Culpa do famoso chororô de alunos de engenharia na época de faculdade: “Mas professor, eu errei apenas uma vírgula…”. Olha a ________ que dá na vida real. Rsrsrs!!
COMENTÁRIO EDITADO. MANTENHA O BLOG LIMPO.
Me engana que eu gosto que esse erro custou só US$ 14 milhões. Com esse valor se contrata uma empresa para encontrar a solução e olhe lá.
Esse aumento de 700 (ou 800, como preferir) toneladas deve ter custado pelo menos uma centena de milhão de dólares.
E ainda vai ter a ampliação da doca.
PS: recentemente tivemos alguns erros grotescos, como o S-80, a T-45, a nova fragata alemã, etc.
Dessa vez nem fomos nós, nem os Portugueses, fica a piada, e doido quem entra nessa geringonça
Aos colegas que falaram dos portugueses, lembro que o mestre Chico Anysio uma vez revelou que na expedição do Cabral fazia parte um submarino ( ele destaca quem o inventou foram os lusitanos ), mas por um defeito de fabricação ele não afundava pois era feito de cortiça.
Olá.
Um amigo comentaria: Ô península!!!
O ocorrido me fez lembrar de um filme, chamado “Idiocracia”, na cena em que o maior “monster truck” já construído tenta entrar na arena de exibição.
Difícil de acreditar em tamanha “comédia de erros”. Alguém está lucrando, sem dúvida.
Ficou grande. Será que irá funcionar?
SDS.
Lembro deste filme e ele é muito bom no sentido da mensagem que transmite através de uma comédia. A mensagem é de que a humanidade caminha para se tornar totalmente idiotizada pois os menos favorecidos procriam como coelhos ao passo que os mais inteligentes, por diferentes razões, tem cada dia menos filhos ou até mesmo nenhum. Assim, na média, a inteligência da humanidade esta caindo a cada ano e assim continuará. E parece que os fatos confirmam visto não só a quantidade de erros grosseiros que vem sendo cometidos em projetos ou obras, e dá para citar uma enorme quantidade… Read more »
É o nosso futuro.
Os outros submarinos serao convertidos em PLUS??? Caso sejam, será q foi mesmo um erro ou um plano para aumentar os custos e respectivo lucro de alguem???
Só para esclarecimento: os portugueses há cinco séculos foram uma potencia naval invejável e ainda possuem excelentes engenheiros em seus quadros atualmente. Muitas de nossas fortalezas de outrora foram construídas por portugueses os quais guarneciam suas posições na colônia chamada Brasil. no meu entender nós que somos uma piada, visto não por culpa apenas dado nosso atraso e sim pela corrupção generalizada que se tornou um câncer nos três poderes de nossa nação há décadas.
Pois é, os outros trabalham enquanto o brasileiro ri e fala abobrinha. Parabéns ao nosso Brasil, PENÚLTIMO LUGAR nos testes educacionais dentre todo o planeta, e rindo sem parar. Em 1500, Portugal tinha 600 anos de vida e dominava metade do planeta. Em 2000, o Brasil fez 500 anos e já não dominava nem o morro do Borel. De lá para cá só piorou, talvez nem cheguemos inteiros aos 600 anos.
No meu entender os portugueses foram mais competentes que os espanhois com as suas colonias. Ao contrário da Espanha . Eles foram capazes de não deixar o Brasil se fragmentar e se transformar em dezenas de republiquetas sem expressão. Basta ver as construções dos fortes pela costa brasileira para ver a competência Lusa no Brasil. Eles foram mais “macios” e menos traumáticos do que os espanhóis no trato com seus colonizados.
Espanhóis erraram feio e agora estão pagando a conta… E em relação ao vizinho famoso? a resposta é Rogério d´Oliveira.
Acho que os espanhóis deveriam engolir o orgulho e bater em uma certa porte, em Kiel…
palhaçada….
Prazos excessivamente apertados, corte nas equipes de engenharia e confiança excessiva nas simulações, alguma perda de “know-how” pelo pequeno número de projetos quando comparado às décadas passadas, engenheiros “Old School” se aposentando….esses são os motivos, em minha humilde opinião.
Estão “perdendo a mão”…
Concordo com vc Adriano.
E isto está acontecendo no mundo todo.
Fico curioso em saber se os sistemas de gestão deram “conformidade” nas diversas etapas.
“Um ex-funcionário espanhol disse à Associated Press na época que alguém havia colocado um ponto decimal no lugar errado, e “ninguém prestou atenção para rever os cálculos””. É meus caros, até no primeiro mundo e no coração de uma poderosa empresa acontece (perdão pela palavra) cagadas megestosas
Eu juro que lendo essa reportagem começou a tocar a musiquinha dos Trapalhões na minha mente. Hehehe
Espanhol engolindo o orgulho?!
kkkkkkkkk
Esse sem duvida será o submarino convencional mais caro do mundo , mas ao menos após a conclusão do projecto os espanhóis vão ter o domínio completo da tecnologia. Inclusive já existem países interessados em adquirir o S-80 após a conclusão do projecto.
Nossa, com esta peripécia não deve conseguir vender um.
Que Deus nos livre de um erro deste nível
Eles tiveram tempo de verifica e corrigir a falha no S80.
Será que vão fazer os demais com esta nova dimensão? Se sim, estarão lançando dois modelos…
Uma informação: poucos sabem, mas a Espanha fabrica submarinos desde a década de 1920, inicialmente projetos ingleses e chegou até mesmo fabricar um submarino que seria o pai do Tipo VIIC em uma jogada entre um grande empresário espanhol e os militares alemães que c/ isso burlaram a proibição de fabricar submarinos pela Alemanha devido ao Tratado de Versailles.
Espanhóis tem utilizado submarinos franceses há duas gerações…primeiro, 4 unidades da classe “Daphné” incorporados na década de 1970 que foram complementados por outros 4 da
classe “Agosta” na década seguinte, todos os 8 construídos na Espanha mantendo uma força de 8 unidades considerado essencial durante à guerra fria.
.
Hoje encontram-se em serviço apenas 3 envelhecidos classe “Agosta” que forçosamente terão que permanecer mais tempo em serviço que o esperado devido aos atrasos na construção
dos 4 futuros substitutos.
Pois é…. e ainda reclamam do Brasil!!! Imagine uma coisa destas aqui? O Servidor do Blog ia “sentar” !!!! kkkkkk
Pois é!
Isso tem um nome e se chama externalidade de projeto. Pode ser positiva ou negativa…vai que esse aumento traga uma surpresa inesperada e boa.
Pensem: Ainda bem que não precisaram demolir a parede do hangar né não?!
Dizem as más linguas que no estádio do canindé SP, a´pos terminarem a construção, enterraram guindaste no meio do campo…kkkkk.
O S-80 já nasceu famoso. Ganhou destaque na categoria “Proyectos militares fallidos”. Ficou em primeiro lugar do TOP 10
Essa matéria é digna de pena
La triste historia del submarino español que no flotaba (2018)
https://www.dw.com/es/la-triste-historia-del-submarino-espa%C3%B1ol-que-no-flotaba/a-44751943?maca=es-Facebook-sharing
Essa trapalhada me fez pensar que se dependesse desses espanhóis a América nem fosse descoberta pela Espanha. Sejamos sempre gratos ao genovês Cristóvão Colombo.
Caros,
Será que a tradução da matéria não está confusa? Lendo em outros blogs eu entendi que o submarino ficou grande demais para os piers/molhes da Armanda, os quais terão que ser alongados para poderem abrigar os S-80. Entendo que isto não tem nada a ver com a capacidade do estaleiro em lançá-los ao mar.
Será que a maioria não sabe que o balanço de uma embarcação se faz mediante alterações no Lastro? Tem que ser um erro muito grande para dar uma zebra destas. Ademais, os projetos deste porte passam por revisores, pois, por mais informatizado que seja o programa de cálculo, sempre temos que entrar com as constantes e as variáveis. Me parece istória mal contada. Tipo daquelas estradas que os empreiteiros gostam de fazer. O trabalho extra é que dá o lucro.
Mesmo assim a Arabia Saudita acaba de encomendar na Navantia, cinco corvetas do tipo Avante 2200 por um preço de 2,2 bi de dólares..
Ter grana em caixa é outra coisa. A ultima será entregue em 2022.
Vamos aos detalhes, existe uma diferença enorme entre um S-80 e um Scorpene (modelo cuja parte posterior foi a unica que os espanhois montaram e não montaram com AIP) quem aprecia detalhes podera ver. Todo o desenvolvimento de um submarino com projeto proprio traz problemas que vão sendo solucionados. ao longo da primeira montagem. Conforme informações dos jornais espanhois e da marinha a reforma da doca e “outros” ja estava prevista com um valor em torno de 2 milhões de euros. A ampliação da doca para comportar os S-80 custa 284.000 euros… valor irrisorio.
Correção em vez de 2 milhões de euros acima leia-se 2.2 bilhões de euros. Mil desculpas
Lógico que os espanhois não vão lavar roupa suja em público. Afinal mesmo com erros tratasse de uma maquina criada para a guerra. Então sera tratado como um assunto reservado. Além disso a Navantia é uma exportadora de navios e serviços de engenharia naval. Ou seja mais um bom motivo para descrição.
QQ é isso!
Se fossem os portugueses hein!?
Só falta dizer que não possuem instalação física para o motor, baterias ou tubos de torpedos.
Queria ser uma mosquinha na reunião de quando descobriram isso tudo! Kkkkkkk
Caros Colegas. Acho difícil que um erro deste tipo possa prejudicar todo o projeto. Não faz sentido algum. Qualquer projeto (de uma casa, equipamento mecânico, etc) é redundante e passa por diferentes equipes. É uma grande fantasia achar que um erro decimal afetaria o projeto inteiro. Se alguém mencionasse que as especificações das baterias tiveram que ser alteradas, ou até que o número de baterias foi modificado devido à introdução de novas capacidades, que o sistemas propulsor foi alterado ganhando potência e peso, ou até mesmo que a especificação do aço foi alterada por alguma razão técnica ou política, poderia… Read more »
Camargoer. Concordo contigo. Não foi apenas aquele errinho.
Caro Antonio. Esta versão de um erro na casa decimal é inverossímil. Pelo que li, ocorreu uma diferença de 70 a 100 toneladas entre o projeto original e o que seria executado. Um bom chute seria modificações no sistema AIP. Células-combustível são complexas, ainda mais aquelas que usam etanol como combustível (que parece ser a opção espanhola). De todas as tecnologias planejadas para o S80, tenho a impressão que a mais provável de apresentar problemas seriam as células-combustível.
O S-80 Plus é o irmão do Riachuelo, é apenas um pouco maior e têm AIP, se for possível deveríamos procurar a autonomia de projecto , igual a Navantia fez , mas estamos no bom caminho.
É claro que isto não foi um simples erro de posição da casa decimal. Isto foi um erro grosseiro de cálculo de peso dos componentes do projeto. Coisa passível de acontecer em empresas que não tenham experiência no assunto e não tenham um bom banco de dados (biblioteca) com as ferramentas de projeto necessárias aos cálculos mais complexos. Por essa razão a MB “comprou” da França, no acordo com a DCN, as informações técnicas necessárias para conseguir projetar com segurança os nossos futuros subs.
Informações atualizadas hoje pela ministra da Defesa da Espanha dizem que o primeiro submarino será entregue em 2022 e o último em 2017 !.
Dizem também que o projeto está com sobrepreço de 1.7 bilhões de Euros. Nada mal para os que criticam os atrasos e aumento de custos do PROSUB !
https://navaltoday.com/2018/07/26/further-delays-for-spanish-navys-s-80-submarines/