A foto que irritou os almirantes da Marinha dos EUA
Durante uma manobra no Caribe em 2007, um submarino alemão diesel-elétrico (U24) rompeu o anel defensivo em torno do porta-aviões nuclear americano USS Enterprise (CVN-65), disparando de um ângulo de tiro favorável um torpedo simulado.
O submarino também fotografou o gigante de 90.000 toneladas através do periscópio e, em seguida, emergiu sem aviso diretamente ao lado do alvo gigante.
Outro submarino Type 206 A (de 500 toneladas) passou por um submarino de ataque americano da classe Los Angeles (7.100 toneladas, de propulsão nuclear) também no Caribe a curta distância, várias vezes, sem que a tripulação dos EUA reconhecesse o “inimigo” próximo. Oficiais submarinos americanos a bordo do submarino alemão acompanharam o duelo “com gotas de suor na testa”, de acordo com testemunhas.
FONTE: Jornal Hamburger Abendblatt
É pra isso que existem os exercícios, para corrigir falhas. Duvido que ambas as marinhas de EUA e Alemanha não tenham aprendido com este erro dos EUA. Como dizia o poeta: quem treina joga!
Os EUA treinam, treinam bastante.
mas o mais importante é que não sabemos em que condições esse treinamento do Enterprise de deu.
Os EUA treinam para ganhar e não para perder…
Alguém treina para perder por acaso? rs
O Ibis !
vasco…
Não sei se dava joinha ou negativo…. kkkkk
KKK
Inocente, você não entendeu o teor do comentário com relação ao anterior…Supre Trunfo!!! Kkk…
Para sua indústria ganhar $$
Ninguém treina para perder.
Isso foi fato… Antes cometerem essas falhas em treinos do que em uma situação de guerra para valer. Aprenderam bem com erro… Agora não queria estar na pele dos capitães dos navios quando voltassem para os EUA. O esporro dever ter sido federal…
A única condição que estabelece ser isso um treino. É a não letalidade do torpedo. Porém fica o registro. Numa condição real. O Porta Aviões seria afundado.
Os EUA sabem como um submarino pode ser decisivo, eles sofreram muito e foram com ataques de submarinos nas duas Grandes Guerras e as duas únicas vezes que o território continental americano foi bombardeado por um avião inimigo foi por um hidro-avião que decolou de um submarino japonês na Segunda Guerra e que fez dois ataques com dois dias de diferença, os ataques podem não ter sido um sucesso e hoje os submarinos não levam mais hidro-aviões, mas levam mísseis que são muito mais eficazes!
O Enterprise tem bem mais que 75.000 tons. completamente carregado ele chega a superar a marca de 93 mil tons…
Mesmo que ele não esteja indo para combate eu duvido muito que a sua tonelagem chegasse a 75 mil tons.
Obrigado Victor, 75 mil estava no original, mas alteramos para o deslocamento full load de 90 mil. Abs!
Os submarinistas alemães são os melhores. Tem a experiência de duas guerras e sabem prever a jogada e o comportamento sempre clássico dos americanos q só sabem seguir o manual. Não sabem improvisar.
Mestre…acho que este kill ai foi Colombiano…..
O U 24 só foi descomissionado e vendido à Colômbia em 2011.
hummm…valeu mestre
É… sobre essa de não conseguirem improvisar… Já ouviu falar na Batalha de Midway?
Porque os americanos não participaram dessas guerras e mais décadas de guerra fria, é isso?
Que?!?!?! Por favor, va se informar.
eu preferia os alemães do que os franceses no prosub
De acordo com os submarinistas alemães… Quanto aos americanos, recomendo releitura de alguns fatos históricos…
Os norte-americanos realmente seguem o manual, só que o “manual” deles é tão denso e tão rico em experiências reais e simuladas (como esta da reportagem) que até o improviso está lá….
Já os teus amigos Americanos, falam INGLÊS. Porque será???
Gostaria de ver outro país aguentar 5 anos de guerra contra as maiores potências mundiais juntas, para além de milhares de civís das resistências dos países ocupados.
Eu sei que o pessoal não gosta, mas eu realmente acho que o Brasil tem espaço para SSK´s menores que os IKL 209, tal como estes IKL 206 ai de 500 ton. Olha ai…tem espaço para tudo…se a zebra cruzar o veio d´agua do bicho…ele morde…. Sei que a IKL tinha um modelo acho que era 210….pequeno tambem. Os Franceses tinham o Andrasta de umas 800 ton e dizia-se capaz de custar metade do preço. Assim, o Brasil poderia fazer ou seguir com seus Subnukes ( duvidoso), com uma linha de SSK´s Oceanicos (Scorpene), e uma linha bem costeira como… Read more »
Se essa abordagem fosse tão vantajosa, os Alemães teriam substituído os seus U206 por outra classe de pequeno porte, na faixa das 500t. O que ocorre é que eles padronizaram sua força, com algo maior e com muito mais capacidades, que abriga um AIP. . “Eles são bem limitados comparados aos maiores, mas ajudam a dar uma multiplicação de sensores e olhos….e para uma Forsub, ter arpões e olhos espalhados multiplica bem o perigo” . Extremamente limitados. . Se quer seguir com essa ilusão de Brasil ser invadido, ok: quem tem condições de trazer a Guerra a nossa costa, tem… Read more »
Assino embaixo Bardini.
Oceano Atlântico Sul não se presta a rasgar dinheiro.
Temos várias possibilidades de deslocamentos dos agressores (possíveis agressores):
Vindo pelo Caribe (Norte), África-Europa (Nordeste e Leste), África (Sul-Sudeste), Cabo Horn – Estreito de Magalhães (Sul).
Ou seja, são inúmeros os caminhos no Atlântico Sul. Nossa Marinha não é de golfos e mares fechados mas de mar aberto imenso.
–
Se não tivermos condições de atacar em alto mar e colocar para correr um suposto agressor se deslocando no Atlântico, então estaremos de calças na mão.
Gostava de saber quais são esses agressores da Europa…
Nem da Europa, nem de lado nenhum, só da fantasia.
Bardini, mesmo uma Forsub trabalhando em negação, atuará em anéis
Faz sentido ter forças ligeiras. Penso que marinhas como as nossas com dificuldades orçamentárias até para fazer manutenções precisam decidir perguntando quanto custa fazer tudo o que precisa ser feito. Tem a doutrina da negação do mar com a força de submarinos. Um mar desse tamanho com 4 ou 5 submarinos convencionais esperando a hora chegar. Podem ser úteis na surpresa. Na batalham seriam afundados por uma força maior. Então há lógica em ter outra linha de defesa com subs menores ligeiros que ficariam também aguardando oportunidades ou seriam patrulhas da costa? Aí muda a doutrina se sim porque não… Read more »
Mestre Carvalho2008, me perdoe o eterno e, hoje, injustificável otimismo, mas eu apostaria que o ideal seria um mix de 3 nukes, 6 scorpene e, aí sim, uma pequena esquadra de mini subs baratos de construir e manter e mortais em águas marrons.
Por aí….porque não? Também acho
O problema é o alcance baixo destas categorias (exemplo dado IKL-206), quando submersos.
Seu uso prático, no nosso atual cenário, seria bem limitado.
Foi desenvolvido para atuação no mar Báltico, cenário bem mais estreito do que nosso Atlântico.
Permitem um ataque rápido e furtivo, devido a proximidade da embarcação na costa.
Pense em 9 a 15 subs oceanicos
Agora os distribua
Se você não colocar nenhum na faixa interna da ZEE eu concordo. Mas o problema é que você precisará colocar alguns ai…
Então…
Mestre,
Pra que submarinos em águas abrigadas? As ameaças estão próximas à Costa…significa que perdemos os escoltas, os submarinos maiores incluindo o nuclear, e o que tivermos que flutua.
O que falta são meios de superfície. Para disparar mísseis. Para fazer guerra lá no mar. Trazer a guerra para a Costa?
Usamos a doutrina da negação do mar com submarinos. Quero ver aprovar despesa com escoltas. Pode contar histórias do óleo e da necessidade de vigiar e patrulhar.
Escoltas com mísseis. Escoltas rápidas. Lá no mar.
Todos estes que mencionei, podem disparar o Exocet
Existem desvantagens de um pequeno sub. Mas existem vantagens também
Normalmente, os colegas não
consideram as variabilidades de cenários
A IKL prega que seus subs da categoria 600 ton, podem custar 1/3 de um Scorpene
A DCNs informa que o SMX 23 de 800 ton, pode custar menos da metade de um Scorpene e afirma que ambos possuem 70% de comunabilidade de peças
Não é um em detrimento de outro, é complemento
Se nosso problema é o orçamento e a quantidade de meios que esse orçamento permite fazer com…então por que não optamos por submarinos menores para ter mais meios e mais missões?
Fotinho de nada…
mas dá pra encher o ego do comandante submarinista né?
Esta ele com certeza mandou emoldurar….
Eu emolduraria com uma moldura dourada!
Talvez exista um Comandante Verde e Amarelo que realizou uma missão deste tipo. E temos muito orgulho dele.
Dizem, não sei se é verdade.
Que um Tupi nacional em manobras com as madrinhas das grandes potências, também penetrou no “escudo ante submarino” , disparou um torpedo virtual e para se evadir do local da operação, se camuflou sob as hélices de um navio cargueiro que passava próximo ao local da operação.
Após esse fato a US Navy solicitou a MB que enviasse o submarino em questão e fizeram um “raio X” de nosso submarino em porto americano.
Mas a ação dos submarinistas brasileiros ficou na história.
Não existe uma história parecida de um sub ou uma Niterói da MB que fez o mesmo contra a Royal Navy, se escondendo no nevoeiro em um porto e atacando a frota Britânica, acho que inclusive um porta-aviões.
Algo parecido com isso eu me recordo de ter lido não me lembro aonde.
Já ouvi esse fato tbm.
Foi em 1989 ou 1990.
Pelo que me lembro isso aconteceu ainda nos anos 1990 com o Tikuna, mas não estou certo.
Prezado Foxtrot
Sendo verdade ou não, não entendi porque o Brasil teria de enviar o nosso sub para ser dissecado pelo “inimigo”. Ninguém faz isso.
Li em algum lugar que até mascaram o ruído dos motores durante estas manobras conjuntas.
Deixo a questão para os especialistas.
Abraço
Essa parte também não entendi caro João Andaime.
Mas com a desculpa de manobra os americanos aproveitaram o tempo que o Tupi ficou lá e mapearam tudo, incluindo os ruídos característicos do equipamento.
A história é boa para lendas, mas duvido que o Tupi em questão já não estivesse na biblioteca de sons da US Navy após algumas manobras UNITAS… Como eu disse acima, os norte-americanos não brincam em serviço.
Assim como os deles devem constar na biblioteca da MB…
Sem querer ser mais chato do que sou, o último SSN que esteve por aqui, em 2014, já foi descomissionado e faz um tempo que a marinha não envia um submarino para a costa leste dos EUA para treinamento, então, talvez a “biblioteca” esteja desatualizada, mas, de qualquer forma seria um número reduzido de submarinos com os quais a marinha brasileira teria contacto.
Mascaram… Inclusive, em exercícios destes, mesmo os da NATO, muitas vezes submarinos “deixam se” detectar não fazendo uso total da sua furtividade, também em parte para ir de encontro às necessidades cronológicas do exercício que está muitas vezes planeado para decorrer de certa e determinada maneira.
Foram manobras da OTAN no Mediterrâneo. O Tupi “torpedeou” o Príncipe de Astúrias da Marinha Espanhola.
Foi o Tikuna com o Principe de Asturias, em um exercício da OTAN. Linked Seas 97, se nao me engano.
Exatamente caro Eduardo.
Inclusive o mesmo burlou os sensores das poderosas Tikonderoga,s , Arley Bucker, Hawk Eye, etc etc etc .
Ticonderoga e Arleigh Burke
Obrigado pela correção caro Antônio, mas mesmo escrevendo errado isso não tornará o feito surpreendente e os navios menos capazes rsrsrs.
Cordial abraço!
Hawkeye não caça submarino
Não caça, mas repassa as informações para ataque das aeronaves que caçam.
Excelente aeronave de C4I
Foi o Tamoio.
Tamoyo
Tamoyo com “Y” foi o Submarino T3/S13 classe Perla cuja quilha foi batida em 23 de julho de 1936 e lançado ao mar em 14 de fevereiro de 1937 ou o Cruzador-Torpedeiro classe Tupy (coincidência ?) lançado em novembro de 1895 ou 26 de maio de 1898 segundo outras fontes.
O S-34 Tikuna foi lançado em 2005.
impossivel o tikuna foi lançado ao mar em 2003…rs
Verdade. Foi o Tamoio mesmo.
Seja Bem-Vindo.
Já ouvi também
O mais importante amigos é que com um submarino limitado como os U-209 nossos submarinistas fizeram um tremendo feito.
Imagino se tivesse submarinos nucleares de mísseis intercontinentais, e convencionais com AIP o que propícia alcance quase ilimitado.
Seríamos uma força muito temida.
Eu lembro que dois terroristas árabes, em uma chalana, tirou de combate o destrói US Colen. Na guerra naval moderna chegou a vez dos menores e mais rápidos. Com drones, torpedos e misseis ultrasonico um porta-aviao é alvo facil. As batalhas no mar, em futuro próximo não serão mais entre navios, ou embarcações. Outras tecnologia dominarão as batalhas nos mares do planeta.
A Jeune École curtiu seu comentário…
Em 1997 em uma manobra da Otan, na qual a marinha do Brasil participou, a convite de Portugal, o Tamoio “afundou” o porta-aviões Príncipe de Astúrias da mesma forma.
Sub diesel elétrico é mais silencioso (e vagaroso – incapaz de perseguir, depende da oportunidade do alvo cruzar seu caminho) que um sub nuclear. O legal é que, agora, os chucrutes vão gastar mais na OTAN, graças a Trump, e vão sair da aba do chapéu da América. Suor, mesmo, foi quando um sub soviético, avisado pelo seu sistema de vigilância oceânica, emergiu do lado da forca tarefa, lá pelos idos do tempo de amarrar cachorro com lingüiça. Nesse dia as cuecas pesaram…
É como digo…um SSK Diesel é um crocodilo….um SubNuke é uma orca….
O Tikuna afundou num exercício no porta aviões espanhol príncipe de Asturias, que tava sendo escoltado por fragatas da Otan.
Só complementando: foi um November class (nuclear), em 1968, interceptando um porta-avioes estadunidense (ou americano, não lembro bem) no Pacífico oriental…
O problena e que os EUA não gostaram que a Alemanha vai gastar mais com equipamento alemão e europeu e não com americano.
‘Chucrutes’?…rsrsrsrsrsrs
Parei de ler em “chucrutes”.
Não pares, dá para rir, tamanho ressabiamento.
Falas como se fosses EUA, mas não és, e ainda és bem mais fracote que os chucrutes, que gostes ou não, e não gostas, garantem-se sozinhos, o mesmo não podes tu dizer.
Se você ler direito o que escrevi, vai ver que sua interpretação é errônea. Vá lamber sabão, já que gostas de lamber botas germânicas, cutruco cretino.
Acho que temos um SUB Brasileiro que também conseguiu um enquadramento como esse.
Alem de terem a maior e melhor Marinha do Mundo os EUA ainda tem a chance de treinar com “inimigos” formidáveis.
Segue o jogo…
Olha o TIKUNA fazendo historia:
https://www.naval.com.br/blog/2010/04/02/tikuna-o-cacador-de-porta-avioes/
A fonte? Considero boaa! Reeditar essa matéria com depoimentos mais detalhados seria muito interessante.
Pode isso Arnaldo?
Acho que daria uma matéria 700 vezes melhor do que a chamada desse post…
Cadê a turma que vai desmentir tudo? Aqueles que dizem que os americanos sabiam de tudo e que deixaram o sub tirar a foto e lançar o torpedo virtual… Quando é sub brasileiro, chines, ou russo, não vale. Agora que é um sub alemão, todo mundo está quieto. kkkkkkk Adora estas coisas….
Mas que péssima mania que algumas pessoas tem de polarizar tudo e em todos os lugares…
Tás muito enganado, haters dos Europeus são aos montes por aqui.
A imagem realizada durante um exercício impressiona, mas em caso de guerra esse submarino diesel-elétrico seria rapidamente localizado e destruído pela US Navy…muito antes de se aproximar de um NAe.
rdx : creio que você está enganado. Os exercícios são realizados simulando situações reais, utilizando todos os equipamentos, estratégias e táticas, sómente o armamento é virtual. O treinamento serve para aperfeiçoar tripulações, procedimentos; testar táticas, estratégias e equipamentos e identificar eventuais falhas, para que possam ser corrigidas. No caso do exercício mencionado, com certeza boas lições foram tiradas por todas as partes, até por aqueles que não participaram do exercício.
E você acha que esse exercício estava simulando o que?
Provavelmente, o US Navy estava colhendo dados sobre o desempenho desse submarino operando sob condições favoráveis (perto de costa e com bases intactas). Não necessariamente simulava um combate real. A propósito: longe da costa submarinos a diesel não oferecem ameaça.
rdx, então a batalha do Atlântico foi uma bela mentira, seguindo a sua linha de raciocínio
A força de submarinos alemã foi dizimada nessa batalha
Batalha do Atlântico
Baixas dos Aliados:
~36 200 marinheiros mortos
~36 000 marinheiros mercantes mortos
~ 3 500 navios mercantes afundados
175 navios de guerra afundados
Baixas do Eixo:
~30 000 marinheiros mortos
783 submarinos perdidos
47 navios de guerra afundados
Hoje sabemos que foi a captura das máquinas de criptografia “Enigma” que possibilitou aos aliados quebrar o código da marinha alemã e reverter o massacre.
Preciso e certeiro, como uma espada samurai.
Não fosse a quebra do código da Enigma, a guerra poderia, no mínimo, ter durado muito mais, havendo quem exergue, até mesmo, a vitória do Eixo na Europa.
Não foi a toa que Churchill, esgotado, agradeceu aos céus por ter sido salvo quando os japoneses trouxeram os EUA para a Guerra com Pearl Harbor….
Os alemães quando muito conseguiram manter 100 submarinos operacionais ao mesmo tempo e nem todos
estavam em missão, o que era considerado pouco pelos próprios alemães e a importância deles caiu muito
ainda em meados de 1943 quando a Batalha do Atlântico
foi considerada perdida.
.
Mais vítimas teriam sido feitas não fosse pelo deciframento dos códigos, mas, realisticamente falando os alemães nunca poderiam ter triunfado contra os aliados, especialmente o
trio formado por EUA, Reino Unido e URSS.
Os Aliados demográficamente e economicamente possuíam um vantagem avassaladora em relação ao Reich Alemão, só o império britânico, entre súditos, domínios e colônias podia contar com 24% da população global em 1939. Uma disponibilidade de recursos humanos e de matérias primas nada desprezível. Os EUA, já eram uma potência econômica, industrializada, com um território imenso, rico de recursos, potência hegemônica no próprio continente, sem rivais que o ameaçassem fisicamente nas próprias fronteiras, com uma população que era quase o dobro do império Alemão (20% do PIB global enquanto a Alemanha beirava os 9%). O eixo , juntos, não chegavam a… Read more »
Dalton, de acordo! Eu até tenho naquela gaveta de projetos futuros uns textos que reuni sobre o que teria sido um embate entre a força de superfície e a força de submarinos da marinha alemã pela preferência de Hitler. Do meu ponto de vista, talvez frágil por eu não ter estudado mais o tema, a Alemanha errou muito na estratégia marítima: apostou nos grandes predadores de superfície navegando sós pelo Atlântico (Graf Spee é um exemplo e o Bismark teria sido outro), não investiu em porta aviões, o que a Royal Navy tinha e, por fim, não ampliou a estratégia… Read more »
Helio… . é preciso levar em conta que à Alemanha foi durante muitos anos após a I Guerra proibida/limitada quanto a construção de navios e navios levam muitos anos para ficarem prontos, diferente de tanques e aeronaves, então, independente de Hitler dar prioridade ao continente, não havia muito o que se poderia fazer com relação a marinha até 1939. . Mesmo assim à Alemanha lançou ao mar seu primeiro Navio Aeródromo, o “Graf Zepelin” em 1938, tenho de longa data um livro sobre ele , mas, você poderá encontrar muita informação e fotos pela internet caso não o conheça. .… Read more »
A quebra do código da marinha alemã junto com novos aviões de longo alcance que acabaram com a zona morta sem cobertura aérea no Atlântico Norte e um maior número de navios escoltas, foi o conjunto da obra que fez cair drasticamente a eficacia dos Uboots, mas até conseguirem isso a situação ficou perigosa para os ingleses!
Engraçado, as asneiras que se falam por aqui, sem ter o minimo conhecimento. Diz-se uma coisa como se fosse verdade, só porque gostariam que assim fosse. Muitos filmes fazem,´´provavelmente a US Navy estava…
provavelmente, porquê?Sei não, hein?!
Nas Malvinas, os sensores britânicos foram incapazes de identificar o Ara SAN Luís em todas as vezes
E havia fragata e subnuke que poderiam identificá-lo….e isto foi bem mais real e factual quebra treino de carta marcada não???!
Uma coisa é certa um submarino convencional é mais silencioso que um nuclear e suas tripulações treinam muito para tirar proveito disso. Os EUA sabem disso e por isso fazem esses exercícios contra submarinos convencionais, pois apesar dos EUA não terem interesse neste tipo de submarinos os chineses e os russos os tem e eles precisam estar preparados!
Os Americanos retiraram os contratorpedeiro Spurance muito cedo acreditando que a ameaça submarina havia desaparecido com o fim da URSS,tinha custo de operação alto mas era dedicada ao combate ASW e com grande capacidade de modernização.
Os “Spruance” foram pensados para uma via útil de 35 anos, com o último comissionado em 1983 e todos os demais entre 1975 e 1980, não teriam durado além de 2015 de qualquer modo e quando retirados de serviço entre 1998 e 2005 não fizeram muita falta justamente por não existir uma credível ameaça submarina.
Quer dizer que se fosse para valer teria comida de peixe made in USA neste dia?
Dúvida: os mastro dos submarinos possuem algum sistema RWR (Radar Warning Receiver)?
Safran series 30 SOM: Mastro Optrônico de Busca O Série 30 SOM é um mastro optrônico de busca não penetrante. Somado a suas capacidades de busca anti superfície avançadas (pode escanear o horizonte completo em poucos segundos com todos os sensores optrônicos), pode funcionar como alarme aéreo automático, fazer uso de um laser, receber comunicações aéreas ou utilizar um sensor de guerra eletrônica ESM. Integrando sensores optrônicos de alta performance (HDTV e MWIR como base, LRF, LLLTV, “bipador” IR, câmera backup dia/noite, todos disponíveis simultaneamente), o Série 30 AOM é a última ferramente de consciência situacional para todas as situações… Read more »
Esse tipo de distração Yankee vem desde os primórdios das grandes guerras pilotos brasileiros na segunda guerra foram indagados como eles não se perdiam com tantas missões sendo executadas e diferentemente dos pilotos americanos que se perdiam facilmente.
Pilotos americanos voando B-25s decolaram de um NAe em abril de 1942
alcançaram Tóquio e outras cidades japonesas, executaram o bombardeio e depois rumaram para a China mesmo valendo-se de tosca navegação e pouca experiência e não se perderam.
fala-se…que os pilotos brasileiros em muitos eram acostumados com aeroclubes no Brasil, com baixa estrutura e assim, eram acostumados a fazer navegação pelo terreno…eu sou pessimo em decorar até fisionomias das pessoas, se eu tiver de decorar os morros e planicies então, vou parar na Patagonia……
Imagine a surpresa e a cara dos marujo do USS Enterprise ao ver o Sub Alemão emergindo e sem aviso bem a seu lado . Essa nem Spock consegui prever
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcR9O0SXMi-8f7joHtCNeRTnPCjbzGsDoU9wefUd-3VNKNZg4RhL
“_Desculpe man , essa foi mau ….” 🙂
Lembro de ter lido uma matéria por aqui mesmo, onde um submarino sueco conseguiu realizar a mesma proeza contra outro porta-aviões americano.
Coincidentemente o ano de 2007 marcou o fim de carreira para o S-3 Viking a bordo do “Enterprise” que já havia sido retirado de serviço dos demais NAes. . Quanto a “irritação” dos almirantes americanos esse tipo de coisa já havia ocorrido muito antes, inúmeras vezes, mas, sem dúvida, isso e o “suor escorrendo da testa” dão um “toque a mais” na matéria. . Submarinos da US Navy fazem a mesma coisa e eventualmente até se lê algo a respeito como quando o USS Dallas “afundou” o HMS Illustrious em 2013, apenas, não se dá o mesmo destaque o que… Read more »
OS sistemas de detecção do strike group da USNAVY foram desenvolvidos para prevenir que aproximação tão arriscada aconteça. Se os sistemas falham o pessoal a bordo das belonaves “inimigas” já era. Corrigem-se as falhas sejam elas quais forem, custem o que custar e segue o baile.. O congresso dos Estados Unidos tem a prerrogativa de aprovar e liberar as verbas orçamentárias da defesa do EE.UU. Gasta-se o necessário ou o suficiente. Ou os honens são lançados ao mar para servirem de ração de tubarão. Simples assim.
Em 2017 um submarino diesel elétrico Russo no Mediterrâneo atacou a Síria com mísseis de cruzeiro e os americanos tiveram uma dor de cabeça imensa para ficar monitorando este submarino após o ataque e isso deve ter mostrado aos americanos que não podem baixar a guarda e que devem continuar com estes tipo de exercícios!
A manobra do sub deve ser aplaudida, porém em uma guerra, se ele conseguisse tal façanha é bem possível que o tiro seria suicida, a partir do momento que ele disparasse o torpedo ele estaria condenado a ser perseguido e muito possivelmente destruído. Essa decisão seria do comandante do sub e ele certamente estaria ciente dos riscos que correria.
Sem dúvida. Mesmo porque é muito difícil (pra não dizer impossível) essa classe conseguir afundar um porta-aviões, usando como exemplo a classe atual em serviço americana (Nimitz).
Continuando a usar como exemplo esta classe, a mesma têm 25 decks e 76 metros de altura, com centenas de compartimentos estanques, sem levar em consideração sua “armadura”.
E não é uma vantagem restrita aos Carriers americanos. Um porta-aviões chines também deve oferecer as mesmas dificuldades.
Você teria um submarino tentando se evadir o mais rapidamente e silenciosamente possível e uma frota divida em localizar e destruir o submarino e resgatar a tripulação gigantesca de um Porta Aviões e essa frota ainda teria perdido uma parte dos seus meios de localizar e destruir o submarino, que estariam no Porta Aviões, e dos meios restantes nem todos estariam nessa tarefa!
“rapidamente” é uma forma de falar….se ele corre, é ouvido…..tem de manobrar e dar olé engatinhando…..é muito sangue frio….
O maior risco seria em se aproximar para realizar o ataque, o caos depois do ataque e afundamento de um Porta Aviões ajudaria na fuga do submarino!
6 SSN Alvraros Albertos + 15 SSK Riachuelos darão ao Brasil um poder de dissuasão que nunca teve, espero que o PROSUB vá AVANTE, que a MB continue investindo pesado em Submarinos, os Submarinos são os divisores de águas, EUA + Russia + China + França + UK + India + ????? , esse ???? é o Brasil.
Se porta-avioes fossem um monte de lixo, a China não estaria louca para ter 6 porta-avioes! E a Rússia não construiria maquetes dos mesmos, sonhando em ter ao menos dois deles! Pode ir dormir agora!
Alguns detalhes me parecem interessantes de salientar, algum deles se baseia nas entrevistas de especialistas em guerra submarina da nossa marinha, apresentada aqui no site, cito só para lembrar. – Minha opinião: O submarino é uma arma de guerra muito temível e eficaz. – Minha opinião: Tendo em vista os atuais meios disponiveis na nossa marinha, lamento muito que se desfaçam de alguns submarinos tão previamente. – O Ruido dos submarinos nucleares modernos na atualidade geram apenas uns 10% do ruido de um submarino convencional modernoo. – Minha opinião: os submarinos com as pás de hélices de posição variável, é… Read more »
Leia-se em vez de “– O Ruido dos submarinos nucleares modernos na atualidade geram apenas uns 10% do ruido de um submarino convencional moderno”
.
– O Ruido dos submarinos nucleares modernos na atualidade geram apenas uns 10% A MAIS do ruido de um submarino convencional modernoo.
black hole under the sea
Seriam excelentes alvos se não tivessem escoltas, a função das escoltas é exatamente dar alguma proteção e ajudar a localizar barcos, submarinos e aeronaves hostis que possam atacar o Porta Aviões e uma vez localizados essas escoltas junto com os meios de ataque dos Portas Aviões dariam conta desta ameaça, mas é claro que da mesma forma que as escoltas treinam para defender, as ameças também treinam para chegar perto e afundar o Porta Aviões, nos primórdios dos Porta Aviões na Segunda Guerra as escoltas e os próprios Porta Aviões conseguiram se defender de alguns ataques mas também tivemos Porta… Read more »
Ao ver essa foto, por um brevissimo momento pensei que alguém iria fazer o favor de afundar o A12 vulgo “Opalão”!
E lá vamos nós vender nossos submarinos IKL por não termos dinheiro pra manter. Qual a prioridade de uma Marinha que faz isto? Pagar folha de pagamento?
Como referência, os couraçados classe Yamato tomaram mais de 10 torpedos cada um, fora as bombas, até afundarem. E deslocavam 70.000 toneladas.
Os NAE americanos deslocam mais, até 90.000 tons, e possuem projeto mais moderno em termos de danos de batalha.
Mas para ficarem fora de operação basta adernarem mais de 5º e/ou desenvolverem abaixo de 20 nós que não podem mais operar aeronaves.
Sem as aeronaves do NAE o resto da força-tarefa fica vulnerável a ataques aéreos.
As catapultas não são dimensionadas para operar com zero vento relativo?
A unica e verdadeira dissuasão que temos hoje no mar: submarinos. Prioridade nº 1.
Todo esforço deve ser feito para mantermos ao menos 7
Apenas em termos especulativos, alguem pode dizer num caso de torpedeamento de um alvo da magnitude desses porta-aviões, quais seriam as medidas de evasão do submarino para não ser detectado e afundado pelas escoltas? Acredito que logo de início, a posição do submarino seria denunciada e sua destruição praticamente certa….ou não?
Dr. Mundico tem gente (vários) muito mais capacitada que eu para te responder a esta pergunta, mas especulando dentro do meu limitado conhecimento de guerra naval, suponho que não seja tão fácil assim uma destruição do atacante porque o torpedo pode ser disparado de uma distância bem maior e na hora de um impacto se gera um enorme burburinho. Não é algo muito fácil, igualmente, saber de onde veio exatamente o torpedo. Acho que mergulhar e evadir na maior velocidade possivel e fora do azimute presumível de disparo seja a medida mais eficaz. A ainda há chamarizes que podem ser… Read more »
Um submarino português (NPR Barracuda) já havia feito algo do parecido com o porta-aviões Eisenhower, penso que em uma manobra em 1983 (exercício “Locked Gate 83” – salvo erro).
hahahahaha….ficaram irritadinho é? Pois saibam eles que isso pode acontecer de maneira real caso entrem numa guerra com um inimigo minimamente capaz. Não com inimigos de chinelos havaianas
Como diz o meu guru em assuntos internacionais, o israelense Yakov Kedmi: os EUA são um tigre de papel…
Sabe-se lá quantas vezes navios chineses e russos também não perceberam a presença de um submarino pertencente a marinha do “tigre de papel” que aliás contribui bastante para a defesa de Israel.
Teve há algum tempo que a MB fez a mesma empreitada contra o porta-aviões italiano.
Hoy por hoy la US NAVY ha ido degradando sus sistemas embarcados antisubmarinos, contando solo con helicópteros embarcados para la defensa próxima de la flota y no posee ninguna aeronave de ala fija embarcada.
Los objetivos después de la caída de la URSS cambiaron y la amenaza submarina fue paulatinamente dejada de lado como prioridad por la US NAVY, que aumentó el número de cazas multipropósito en los Portaviones
Esse tipo de exercício é intitulado “Penetração em Cobertura”, sendo muito praticado inclusive pelos submarinos brasileiros.
“Penetração em Cobertura”. Exercício rotineiramente realizado na Marinha do Brasil. É exigido que todos os comandantes de submarino saibam realiza-lo.