Próximas desativações de navios-escolta da MB
Fragata Greenhalgh - F46
Em palestra online recente feita pela Marinha do Brasil sobre o Programa das Fragatas classe Tamandaré, foi mostrado um quadro com a idade dos atuais navios-escolta da Esquadra Brasileira.
Em outra palestra foi mostrado o mesmo quadro, mas com três navios ausentes:
Comparando os dois quadros, os próximos navios a darem baixa do serviço ativo serão as fragatas Constituição – F42 (classe “Niterói”), Greenhalgh – F46 e Rademaker – F49 (ambas Type 22).
Restarão portanto seis navios-escolta na Esquadra até a chegada da primeira fragata da classe Tamandaré em 2025.
A fragata Defensora – F41, que ficou parada cerca de 8 anos e passou por extensos reparos, deve retornar às operações em breve.
VEJA TAMBÉM:
Sempre bom lembrar: gastamos 9B USD em 2008/09 em submarinos, não em navios de escolta. Se não bastasse gastar com o dobro do pessoal da Royal Navy, ainda torramos mal o pouco que sobra.
A MB se converteu em uma das guardas costeiras mais caras do mundo…
Nem isso.
Deveria ter uma lei que a Marinha só pode ter em seu número de militares baseado na capacidade de suas embarcações. Assim se um navio tem a capacidade de operar com 100 marinheiros e digamos que precise de duas guarnições seria então necessário 200 marinheiros. Nesta lei deixar bem claro que só entra embarcações com capacidade de mais de 15 dias de missão com leito, cozinha, etc ou seja não vale lancha e voadeira Deveria existir uma outra lei que não se pode ter navios com idade superior a 45 anos. Portanto a marinha deveria ser forçada a contar quantas… Read more »
Essa é a famosíssima ¨conta de padaria¨…..
Caro Renan. Temos discutido bastante a necessidade de reduzir os efetivos das forças armadas, só que isso tem que ser feito de modo mais racional. A primeira coisa é terceirizar atividades, o que irá reduzir despesas com previdência no futuro. Outra coisa é aumentar o investimento em tecnologia e inteligência artificial. Outra coisa é lembrar que o EB tem mais tropas que a MB e a FAB juntas. Para resolver o problema, é preciso atuar nas três forças. Nada adianta a FAB e a MB reduzir suas tropas e o EB ampliar as dele. Além disso, é preciso contratar uma… Read more »
Tu deves ser um gênio da estratégia de emprego do Poder Naval. Que pena que o Alte Nelson, Alte Maham, para não dizer de Tamandaré, Barroso e do Alte Alexandrino não o conheceram…
Lembrando que a RN tem falta de pessoal.
“falta de pessoal”. Eles vendem navio pra remanejar pessoas, aqui a gente deixa de comprar navio pra manter pessoas.
Em guerra, quanto tempo acha que a RN levaria pra treinar uma tripulação nova? E quanto tempo acha que o Brasil levaria pra construir um destroyer? Ah, esqueci, a gente não gosta de escoltas de verdade, a gente gosta de fraguetas.
Engraçado, vender a Nau Capitânia recentemente modernizada e com mais de 20 anos de vida útil pela frente, é remanejar pessoal. Seja sincero se a RN tivesse pessoal suficiente nunca teriam vendido o HMS Ocean. E sobre quais escoltas usar, atualmente poucos países usam destroyers, devido ao seu elevado custo, mas sobre o tempo de construção, se as condições foram equilibradas para uma comparação justa(ambos com uma indústria naval militar instalada e ativa), poderíamos contar uns 5 ou 6 anos. Sobre esse negócio de fragueta, já ouviu falar em corveta de 3.500 toneladas? Se a Tamandaré é isso as Niterói… Read more »
Tenho certeza de que quem vendeu HMS Ocean pra incorporar dois Queen Elizabeth não está sentindo essa falta toda.
Quanto a “comparação justa”, como seria justa? Nós não temos indústria naval militar ativa, não conseguiríamos entregar nada decente.
Se você acha que uma fragata hoje é a mesma coisa do que em 1970, tenho PÉSSIMAS notícias:
Uma type 21 pesava 3200t carregada. Uma OHP pesava, carregada, 4200t.
Hoje uma FREMM pesa 6000 a 6700t, uma type 26 pesará até 8000t.
Sugiro que atualize-se.
Não adianta Fernando, ele sabe muito bem o que está falando, pois é parte interessada e como militar médio, é corporativista. Como eu sempre digo, sempre tem um para defender o indefensável.
Eu não sou militar. o único vínculo com os militares que tive foi meu bisavô que era reservista do Exército.
A diferença está no fato de que em vês de eu ficar criticando, eu estou buscando entender o problema, enquanto muitos aqui já ficam querendo impor a sua solução sem nem saber qual a causa do problema.
Entender o problema!?! Um problema tão simples e óbvio?
Quando parece simples, é porque ainda não o conhece.
Quando pensa que é obvio é porque não está vendo o que está por trás do óbvio.
Um problema é igual um iceberg, a maior parte está oculta e sem conhecer essa parte a solução nunca será plena e o problema voltará a aparecer.
E como fazer isso.
Se for apenas passar a faca, ai sim que a coisa desanda de vez. Por isso que o debate é importante e buscar conhecer o problema é crucial para se achar a solução, não adianta apontar e falar passa a faca, o problema só vai mudar de nome e vai ficar pior.
O corpo médico e administrativo das forças armadas devem ser extintos.
Convênio medico para essa milicada coça-saco e contratar empresa civil com reconhecida experiencia em administração de pessoal.
Esta doido colega?__ FA´s sem médicos e administração?__ Isso não é solução de coisa alguma.__ A logistica esta dentro da Administração entre outras coisas.
Querem acabar com isso, o Brasil precisa entrar em guerra, assim os militares que usufruem desse ”cabide” terão uma real serventia.
Não desejaria uma guerra para nossa pátria, a não ser para defender nosso território ou nossos direitos como nação.__ Os militares tem atuado em missões fora do pais a serviço da ONU.__ Não desejaria também mais despesas e mortes desnecessárias atuando em combates, por exemplo, no Afganistão, Iraque, Siria ou onde Jesus perdeu as botas.__ As missões da ONU são mais do que suficientes e algumas tem sido bem perigosas.
O brasile assim mesmo hiper atrasado, constroem 4fragatas e desativa outros 20 navios e um monte de navios velhos todos ultrapassados
Militares brasileiros, hoje e sempre só defendem contra-cheques polpudos e vantagens cada vez maiores.
A republica não é mais composta por 3 poderes.
Agora são 4 poderes, Executivo, legislativo, judiciário e as forças armadas.
Qual a utilidade das forças armadas brasileiras?
Nenhuma. Só mamar nas tetas do governo.
Bando de inúteis.
A Reforma da Previdência dos militares era o momento certo de diminuir o comprometimento da folha das FFAA, com i nativos e pensionistas, passando para a União o pagamento dos futuros pedidos de reforma ou par a reserva. Mas, não foi o que se viu. O “lobby” dos militares foi tão grande, que virou Reclassificação de Salários, com inchaço das folhas de pagamento, UMA VERGONHA. SENÃO BASTASSE ISTO, BOLSONARO na Presidência da República, representou para + de 300 militares, nomeações para cargos do governo os quais não tem qualquer afinidade, como a Saúde, e a oportunidade de ganhar salários polpudos,… Read more »
Lembro aos colegas que ainda existem 4 ou 5 pensões da Guerra do Paraguai. Tem mais dentista, garçom e músico que especialista em Resistência de Materiais e Eletrônica, numa Força Militar em pleno século XXI.
Calma! O Haddad e a Manuela D´Ávila não vão mais à missa!
Pois é deixemos o pais sem F.A.´s, perderiamos a Amazônia, o nosso mar territorial e a nossa zona econômica virariam mar de ninguém, o contrôle de fronteiras ficaria desfalcado, os contrabandistas e os narcotraficantes fariam a festa das festas, a pesquisa de petróleo no mar ficaria a disposição de todas as empresas que se aventurassem com alguns mercenários a garanti-los e a guerrilha sul americana adentraria nossas fronteiras.__ Nem a neutra Suiça abandonou as armas para sua defesa!
Caro Kemen. Os contrabandistas e narcotraficantes são problemas da Polícia Federal e das polícias estaduais. Aliás, estes criminosos tem ampla liberdade de atuação. Anos atrás, existiam as FARC e o Sendero Luminoso. Quais sao as guerrilhas hoje?
Então porque teve tenta repercussão negativa essa venda, os QE não substituem o HMS Ocean, ambos tem funções diferentes.
Sobre a comparação, o que você tinha pedido era o tempo de construção, o que eu fiz foi colocar ambas no mesmo patamar, porque isso é necessário para se definir com maior precisão qual seria a capacidade se elas estivessem no mesmo nível, e sobre não entregar nada decente, olha os navios militares construídos aqui, eles são decentes e cumprem muito bem a missão dada a eles.
Por fim apresente uma corveta com mais de 3.000 toneladas.
Wilson, um PA inglês e muito mais capaz que Ocean em qualquer sentido, são 40 aeronaves, terá condições de desembarque aéreo muito superior ao Ocean, serão 2. Ocean náo tem doca interna como Bahia. Nossos meios e mentalidade reposição estão anos 80 , fraguetas, um subnuc com parâmetros de troca de reator /combustível e capacidade bélica bem abaixo do que se tem hoje, A4 sem misseis, tracker sem PA e quatro IKLs sem verba pra PMG. Náo e critica e realidade, MB tem que melhorar muito e náo vejo esta disposição em melhorar. Fora fuzileiros em numero superior media mundial… Read more »
Mesmo se a MB conseguisse fazer todas as mudanças dentro de 2 anos, os resultados só iriam começar a aparecer após mais de 10 anos, o imediatismo é o maior inimigo de um bom planejamento hoje.
Sobre os equipamentos isso são outros quinhentos, falando apenas do subnuc, toda a propulsão dele está sendo desenvolvida pelo Brasil sem ajuda nenhuma.
12/10/2020 – segunda-feira, btarde, wilson look, aproveitando, so duvidas…. defensora esta em manutencao a mais de 8 anos, e passou segundo informações “”por extensos reparos””, nao se sabe se foram reparos estruturais ou de maquinas, sistemas, etc, entretanto, mesmo apos todos esses “”reparos””, quanto ela estara operacional…. isto é queiramos ou não será a fragata mais velha da MB, e outra coisa, segundo informações repassadas por varios site’s a MB, pretende fazer reformas e atualizações em algumas das fragatas restantes, e somente no sentido de abrir o olho, sera que serao reformas/atualuzacoes tipo o que fizeram com a defensora….+ de… Read more »
É uma questão delicada mesmo, no meu ver a MB decidiu sacrificar a esquadra atual para se concentrar nos novos navios.
Sobre esse tempo, eu penso assim, são navios dos anos 70 e muitos dos seus componentes, por exemplo as turbinas, não são mais fabricadas, se uma peça quebra, demora para achar outra e quando acha o preço é bem alto, sobre a modernização de fato falam dela mas não sei tudo o que ela envolverá então não tenho como estimar um tempo.
Wilson Look, MB sacrificou a esquadra quando comprou o São Paulo, foi ai o grande erro.
Foram 12 milhões de dólares. O erro foi não ter feito a reforma que o mesmo requeria na França quando foi comprado.
De resto o cenário não era tão ruim quanto hoje e era possível evitar que piorasse caso houvesse sido encomendado uma classe nova de escoltas.
O problema foi bem mais embaixo, o São Paulo é a parte visível.
Nem tanto Enes, mas sem dúvida alguma onteria feito se tivessem continuado com a extravagante ideia da reforma geral.
SAO Paulo chsgou usd12 milhoes, tem iate na Marina da Gloria mais caro. MB deveria tier feito reforma na França, ai teríamos um PA capaz por vinte anos. A reforma do SP seria bem mais em conta subnuc que talvez teremos daqui 12 anos, sendo hj bem inferior, imagina daqui 12 anos. Mesmo SP , se fosse reformado na epoca em 2025 estaria na situação das escolhas. MB tem um planejamento abaixo da crítica.
Vovozão, o que se pretende nas Niteróis sobreviventes, não se trata de atualização, trata-se de revitalização, isso dará a elas a capacidade de operar por mais algum tempo porém, continuarão obsoletas.
Por ter ficado sem navegar por oito anos, a Defensora preservou o casco o que favorece na idade, embora mais velha, parecerá oito anos mais nova em sua estrutura.
Vocês dois estão discutindo algo incomparável …..MB e RN são separadas por uma distância tecnológica e operacional maior do que a distâcia física. Por pior que esteja, a RN está infinitamente melhor que a MB.
Muita gente esta presa no pasado, tem que ver o que se emprega no mundo. Capacidades e tonelagem aumentaram bastante.
Bom estou no aguardo de uma corveta com mais de 3 mil toneladas.
Wilson, já não aguento mais aguardar a tal lista de Corvetas de 3.500 TPB.
Atualmente existem Fragatas leves e pesadas, mas aparentemente eles desconhecem este fato.
Comentário bem claro e objetivo.
Parabéns.
Fernando Turatti, Sejamos sinceros e honestos. Se a RN pudesse não venderia o HMS OCEAN. Mas a realidade econômica britânica é preocupante. Vc esqueceu que na venda do porta helicópteros o pau comeu solto no parlamento inglês que não engoliam o fato de se gastar na sua reforma e atualização quase o mesmo valor de venda. Qual foi a alegação da RN? Eles não tinham recursos para manter escolta de três navios.capitânea. HOJE, já se discute abertamente na RN a possibilidade de se vender um dos porta aviões por pura falta de recursos e material. Aliás… Se vc for procurar… Read more »
Wilson, Ocen e barco retaguarda, foi construído utilizando padrões civis adequados a uso militar ( Bahia também ). Trocaram Ocean por 2 PAs com capacidade de 40 aeronaves cada.
O Brasil não faz parte da OTAN e nem de nenhuma aliança, ou o Brasil assume todos os papeis ou fica defasada, não tem como contar com outro país para cobrir uma deficiência.
As type 26 vão deslocar por volta e 7.000t e as FREMM deslocam mais de 6.000t… comparado a elas as Tamandaré são fragatas lightweight, “fraguetas” mas não corvetas.
Fragatas leves.
As Type 26 e as FREMM são fragatas pesadas.
A grosso modo o próprio projeto do CPN que deslocaria 2.790 toneladas, já poderia ser chamado de fragata leve.
A MB não usa os termos fragata leve e pesada, ai o pessoal fica nessa comparação de fragatas leves com pesadas.
E no caso das Type 26 elas vão chegar a deslocar 8.000 toneladas.
São épocas distintas, com os anos as coisas mudam, ou melhor se adequam e a polivalencia tem sido usada com muita frequência para otimizar despesas das Marinhas com orçamento limitado, atualmente também existem OPV´s de 2.800 tn. que não podem ser categorizados como corvetas devido ao armamento limitado por sua função básica, patrulhar em alto mar distante da sua base por longos períodos.
No caso das fragatas Tamandaré, usei o critério da tonelagem por ser o que levou a MB a classifica-las como fragatas.
Depois daquele OPV chinês de 10.000 toneladas, não me surpreendo muito.
Marinha do Brasil é a maior instituição social do país paga salário e benefícios para um monte de marinheiros ficar em terra.
RN tem pouco pessoal , porem tem presença mundial e 2PA pra náo falar resto, só no Atlântico tem sempre patrulha Malvinas e nas Guianas. São 35 mil aqui cerca 80 mil. Inglaterra e ilha sendo vital RN para garantir segurança. Nas Malvinas mostraram capacidade, mesmo com esta propalada falta homens. França 36 mil ,Austrália 15 mil.
Caro Fernando. O PRS 54/2009, do Senado, que autorizou o financiamento do ProSub menciona Eu$ 4.324.442.181,00 (hoje seria US$ 5,1 bilhão), sendo Eu$ 3,57 para a aquisição de bens, serviços e seguros, e Eu$ 746 milhões em ToT. A taxa de juros foi de 5,5% ao ano e 10 parcelas semestrais (hoje seriam R$ 2.8 bilhões para cada parcela). Esta resolução do Senado foi publicada em 3 de setembro de 2009, e tinha até 540 dias para que o contrato fosse assinado. Segundo o parecer da Comissão de Assuntos Econômicos do Senado, o valor total do ProSub era de Eur$ 6,79… Read more »
Jesus! 70.000 homens em terra firme. Talvez a maior marinha terrestre do planeta.
Deve ser para proteger nossas areias movediças….
vergonha
marinheiros vão se tornar meros varredores de cais, para justificar receber salários e os oficiais, apenas a
tarefas administrativas, ou cargo no governo
E os concursos públicos para MB não param!!
como diria um certo jornalista: “Isso é uma VERGONHA!”
Submarinos são mais importantes do que qualquer tamanduá possa ser. O desperdício é gastar com tamanduá, ao invés de se gastar em OPVs, que são de fato o que precisamos.
Amigo, isso é chover no molhado, quem não é militar, não sabe nem um milésimo do que realmente acontece nas nossa Forças Armadas.
São usadas pra dar emprego e renda a milhares de brasileiros, até ai tudo bem, mas só que finalidade das mesmas que são defesa do povo e território brasileiro é totalmente distorcida e muita gente acha normal.
Igual prefeitura da minha cidade que gasta 90% no funcionalismo, depois não sabem porque que a cidade está abandonada……..
Se ela o faz, está irregular, proibida de qualquer tipo de empréstimo e seu prefeito irá responder pela lei de responsabilidade fiscal.
lei pra Responsabilidade fiscal é quando gasta mais que arrecada não?
Mesmo assim prefeito da minha cidade foi condenado por crimes contra a administração pública, nepotismo, e mesmo assim assumiu com mais de 95 anos e vai candidatar novamente
É mole?
Insisto: – Reduzir os cursos com pessoal para níveis dos principais homônimos mundiais (EUA, Europa, Coréia do Sul, Japão e China) – Começar a pensar em fragatas pesadas URGENTEMENTE (no mínimo 5) – Ampliar as aquisições das Tamandaré para 8 a 10 unidades – Retomar a produção da classe Macaé URGENTEMENTE – Renovar a frotilha de monitores fluviais, PELO AMOR DE DEUS – Adquirir mais 4 scorpene e mais um nuclear (longo prazo) – 2 navios tanque de apoio logístico – 2 multiprópisito – Novos caça-minas URGENTEMENTE – Dividir a esquadra em duas marinhas, com uma no Rio e outra… Read more »
Só 4 subs? ja viu o tamanho da costa brasileira?
precisamos de 15 subs no MINIMO!!
No caso do meu comentário, seriam mais 5 além daquela já contratados.
Me parece que o maior equívoco das administrações passadas foi acreditar que os planejamentos de adquirir Fragatas de 6000 ton iriam adiante, ao mesmo tempo que o prosub.
De qualquer maneira, parece que a Marinha voltou a colocar os “pés no chão”, com as Fragatas Classe Tamandaré.
Quem sabe em futuro próximo encomendar + 4 Tamandaré “alongadas”, com umas 4000 ton.
E se aparecer, o que não tem acontecido, alguma compra de oportunidade de navios usados, com pelo menos 15 anos de uso.
Não consigo imaginar nada muito diferente disso.
Aí é ser muito ingênuo… e quem em sã consciência vai vender navios com 15 anos? Mais fácil a gente ficar com alguma bucha de mais de 30 anos que alguma monarquia queira dar baixa. E sorte a nossa se conseguíssemos pelo menos uns 4 exemplares para pelo menos termos alguma escolta, pq eu tenho certeza que nenhuma Tamandaré estará pronta em 2025.
12/10/2020 – segunda-feira, btarde, Jadson Cabral, so a titulo de informação, USNAVY, iram descomussionar 4LCS, 2 classe Freedom e 2 classe Independence, tem uma com nenos de 10 anos, as outras 3 tem muito menos de 20 anos de uso, não sei se seriam vendidos, ou irao para a naftalina, ai ficam a cargo do MB investigar, para isso existem adidos navais.
se fôssemos pegar (com SE maiúsculo) pegaria apenas as 2 da classe Freedom mais convencionais (as Independence são exóticas, catamarans de alumínio). E lembrando que mesmo as Freedom não tem o mesmo nível da classe Tamandaré já encomendadas. Melhor aguentar o período de estiagem como faz a FAB e esperar pelo equipamento novo.
E quanto as Lafayettes francesas, a França já as vendeu?
Tres delas terão suas vidas estendidas e as outras duas que não serão revitalizadas carregarão o piano por mais alguns poucos anos.
A US Navy costuma divulgar com atecedencia o futuro de seus navios que serão descomissionados e os 4
“LCSs” irão para a reserva, para eventualmente virarem alvos ou serem desmantelados já que dificilmente serão bem mantidos para futura reativação.
.
Os 4 primeiros foram reduzidos a navios de testes, colocados sob um comando separado, apresentam problemas que não valem o custo do conserto e não servem para outras marinhas.
disse tudo!
Pensando pelo lado positivo, não vão faltar alvos para as missilex…
Que coisa
Vendo pelo lado “copo meio cheio”, o MANSUP vai poder ser bem testado, pelo menos..
Vai faltar é missil. Quando vir navio sendo rebocado pro desmanche, já sabe, né?!
Criminosa omissão das autoridades quanto à defesa dos interesses e da soberania do Brasil nos últimos anos.
Como Cidadão,,concordo com sua observação.
Concordo plenamente com o sr. Cidadão. Nas últimas décadas principalmente. Lembro da construção das Niterói. Jamais houve continuidade de se ter ou evoluir para novas belonaves; na verdade, Jamais houve uma potente evolução nos meios de defesa, seguindo o que qualquer país sério faz: dar continuidade ao programa. Não! Ficamos com as mesmas escoltas por mais de 30 anos. Barroso levou 14 anos. Da mesma maneira que FAB e EB não temos nada para nos defender de imediato. Estamos a mercê. Nem navios de minagem e varredura temos o suficiente. Antes de ler outro site. Verifiquei que caso ocorresse uma… Read more »
As únicas continuidades vigentes nas forças armadas nos últimos 30 anos, foram aumentar o soldo e aumentar as vantagens.
Forças armadas no Brasil, o maior exemplo de inutilidade.
Em se falando da proximidade do retorno ao setor operativo da FG F41 Defensora, quando será que acontecerá o mesmo com o NDCC G28 Mattoso Maia ?
Eu tento ser lógico, qdo retorna meio ativa na MB e meio irreal assunto para futurologia. Reforma de uma fragata pequena mais 8 anos, Barroso 14 anos, napa500 de 26 só temos 3, tupis sem png, tracker chegando 21 anos após compra SP alguem arrisca palpite?..
Com 70% da verba da Marinha sendo destinada a pagamento de pessoal ativo e inativo fica bem difícil esperar eficiência de alguma coisa. Lamentável o ponto que chegamos.
Queria uma matéria bem detalhada sobre isso com gráficos e etc.
Tem muita coisa “nebulosa” que os leigos não sabem.
uma matéria detalha com gráficos exporia ainda mais a situação vergonhosa. Deve ser por isso que é tão difícil encontrar algo detalhado a esse nível. Como os militares vão se defender?
Relatório de gestão de exercício da Marinha do Brasil, achei apenas até 2017, mas tem todos esses dados.
O último relatório divulgado pela lei de acesso a informação foi 2018.
O atual presidente (seus ministros) não deixa divulgar o de 2019
TCU prá cima dessa galera. Vão achar muitos desvios.
Se fosse 70% tava muito feliz
Com tudo que se gasta com pessoas lá foi 90 bilhões do orçamento da defesa
Oito anos para manutenção de um navio?
Isso sem contar os outros parados para pequenos reparos que nunca terminam.
Preocupa não. Na próxima década será incorporado um SubNuc, pra terminar de enterrar o que sobrar da frota de superfície.
Quem viver, verá
Para o padrão Brasil é um bom tempo.
Só lembrando: faltou dinheiro pq a MB precisou garantir verbas para o Super Programa Traders, algo revolucionário, que em breve chegarão ao Brasil. Todos os problemas da MB serão resolvidos por essas fantásticas aeronaves septuagenárias.
É muita emoção…
Acho que os 167 mil reservista não reclama de falta de dinheiro
Os outros 110 mil pensionista também não reclamou
Só este dois consomem mais 41 bilhões do orçamento militar
Se quiser ver mais leia o link
https://dialogosdosul.operamundi.uol.com.br/brasil/54550/super-salarios-indenizacoes-milionarias-e-outros-privilegios-da-cupula-militar-brasileira
Renan, não discuto
Apenas pontuo que a MB, além de gastar muito e terrivelmente mal, ainda consegue achar espaço nos frangalhos de seu orçamento para perpetuar extravagâncias inconcebíveis, como a modernização dos S2 Traders, que não servem para absolutamente nada.
É dinheiro que conseguiria colocar outra escolta operacional.
É nesse mar de incompetências e extravagâncias (onde ainda se encontram malucos para defender SubNuc) que em breve veremos os S2 voando, como monumentos à nossa incapacidade.
Nos céus do Brasil
Amigo já viu quanto sai do orçamento da defesa para financiar casa para militares?
São só dá marinha 250 milhões todo ano
Imagina as 3 forças.
É um dinheiro que deixa de ser usado para a atividade fim
No link acima mostra um oficial que recebeu 180 mil em indenização
É muito desperdício coitado do Brasil
Tem que começar a fazer conta do que quer e de quantos cascos consegue ter para otimizar seu uso. Os NaPaOc’s desdentados só servem para passeio oceânico. São poucos para patrulhar o mar territorial e em caso de guerra ficariam no porto. Oras, que se tenha NaPaOc’s que incorporem a luta anti-submarino. E em quantidades maiores, para cumprir todas as missões. Não é um vaso caro. O mesmo serve para submarinos. Agora já foi e entendo o valor tecnológico. Mas quanto se gastou para construir 1 SubNuc? Não era melhor ter mais 3 convencionais, e assim aumentar o papel dissuasão… Read more »
3 submarinos convencionais? Cara, cada scorpene da Índia saiu a 400M de Euros, isso dá na cotação atual 472M USD.
Com os 9B USD gastos pelo Brasil dava pra enfiar não um, nem dois ou três mas ABSURDOS 19 submarinos. E lá os caras enchem o saco igual aqui: querem fabricação local e blablabla. A mão de obra custa menos? Custa… Mas acho que o número de 19 já diz mais do que o suficiente sobre a péssima e absurda decisão da MB.
Verdadeiros lesa-pátria, tanto o comando quanto o governo que permitiu isso.
Caro Fernando. Primeiro, tem que separar as coisas. A base de submarinos e o estaleiro custaram cerca de Eu$ 1,8 bilhão. Então tem que separar esse valor do total. Mesmo que fosse usar o AMRJ e a manter os submarinos na antiga base, eles teriam que receber investimentos para ampliação e modernização. O financiamento foi para a aquisição de 4 submarinos de 2 mil ton e um submarino de 6 mil ton. Mesmo sendo de classes diferentes, o valor por tonelagem muda pouco (já fiz esta conta diversas vezes. O valor aproximado é de US$ 300 mil por tonelada) Portanto,… Read more »
Essa é a história que contam, de que era necessário uma base nova. Era?
Caro Marcos. Se for considerado o submarino nuclear, tenho certeza da necessidade de uma nova base. Ali em Niterói onde está a antiga base de submarinos, não há espaço para as instalações de manutenção de submarinos nucleares. Se for considerado apenas uma ampliacao da frota de submarinos convencionais, a antiga base poderia ser utilizada, mas será preciso uma reforma até para instalar a sala de simulação dos novos submarinos. O AMRJ teria que ser reformado e modernizado para fabricar submarinos mais modernos mas teria um problema para contratar técnicos e engenheiros porque teria que ser por concurso. Outra alternativa seria… Read more »
Bardini, o custo de reforma e ampliação do AMRJ não seria nem perto o custo da construção do complexo de Itaguaí. Outra coisa, não teria que ter concurso não. O que impede que uma empresa seja contratada para realizar o serviço? Enfim, com toda a discussão, mais uma vez a Marinha quis ser a cabeça da Sardinha. Uma Marinha que não consegue construir o Macaé, quis tocar projeto de Submarino Nuclear. E olha que estamos falando em custo de desenvolvimento e aquisição. Se for colocar mais o custo da operação e manutenção do submerino nuclear, dava pra montar uma boa… Read more »
Onde se lê Bardini, leia-se Camargoer
Caro Felipe. Acho um pouco difícil avaliar qual seria o custo de reformar o AMRJ e a Base de submarinos. De um lado, os píeres da base já existem, contudo haveria o custo da remoção dos prédios antigos do arsenal. Provavelmente, teria sim que abrir uma licitação porque seria difícil justificar a necessidade de dispensar a licitação para obras civis comuns. Acho também que a MB teria muita dificuldade em obter as licenças para um complexo radiológico e um estaleiro de manutenção de submarinos nucleares seja base de submarinos ou no AMRJ. Este complexo teria que ser construído em outro… Read more »
Bom, os Tupis passam por apertos lá no AMRJ, uma base que além de atender esses meios atende TODA a esquadra. E mesmo que desconsideremos isso, você quer mesmo que coloquemos um complexo nuclear no meio da Baía de Guanabara, no centro do RJ?
Obrigado, caro. Eu não tinha esses detalhes, Camargoer, mas imaginava essa proporção. Mas, enfim, entendo que falta definição de prioridades. Com todo o ganho tecnológico possível, um submarino nuclear me parece um tanto de devaneio para quem só vai alinhar 4 convencionais e sofre para colocar apenas 4 fragatas de 3.000 ton como navios de escolta.
Caro Marcelo. Em 2009, quando o acordo foi assinado, o dolar custava R$ 2,30 e manteve esse valor até 2014. Em 2015 ele chegou a R$ 3,00, em 2019 subiu para R$ 4,00 e em 2020 ultrapassou R$ 5,00. O financiamento foi assinado em euros. Portanto, apenas o câmbio foi responsável pelo aumento da dívida em mais de 200%.
O câmbio não está nervoso, (o câmbio) mudou. Não tem negócio de câmbio a R$ 1,80. Todo mundo indo para a Disneylândia, empregada doméstica indo para Disneylândia, uma festa danada. Pera aí. Vai passear ali em Foz do Iguaçu, vai passear ali no Nordeste, está cheio de praia bonita. Vai para Cachoeiro de Itapemirim, vai conhecer onde o Roberto Carlos nasceu, vai passear no Brasil, vai conhecer o Brasil. Está cheio de coisa bonita para ver — disse o ministro, durante um evento em Brasília.
Uma viagem decente Nordeste sai uma fortuna, mais caro exterior, bem como para qualquer lugar Brasil. Nosso pib evaporou 35% e como nossa economia e atrelada usd preços estão subindo muito, arroz, soja, algodão, aço, …
Está fala é do Paulo Guedes, ele quiz o câmbio a 5,50 para aumentar o volume da exportação O empresário tendo que produzir mais gera mais emprego, assim a economia aquece. Essa é a teoria dele. Porém esqueceu que nossa industria é um zigoto, e não tem tecnologia e muito que produzimos precisamos de insumos importados opa mas como vou produzir se o dólar aumentou? O produtor não tava preparado para está flutuação e geralmente parte da sua produção foi negociada a anos atrás com outro valor cambial. Resultado vou ter que produzir e cobrar muito caro, ou quebro. E… Read more »
Olá Renan. Eu tenho criticado sempre a equipe econômica. Ela tem sido incapaz de propor soluções para este período de crise.
Salim, não força. Com a perda de valor do real, nenhuma viagem para o exterior, nem mesmo para os nossos vizinhos, se comparam com uma viagem dentro do Brasil. Com o valor do dólar e o valor do Euro, só vai para EUA e Europa, a lazer, quem tem grana ou quem vive de postar foto em rede social. A não ser que você esteja comparando uma viagem no nordeste de 30 dias em hotel 05 estrelas, regada a camarão e champanhe, com uma viagem para os EUA para ficar em albergue ou entrar pela fronteira pelo México. Ai realmente… Read more »
Veja valor viagem Fernando Noronha, valor diária hotel 4 estrelas no Brasil , veja passagens aéreas. Gasto diário alimentação e transporte.
Caro Renan. Acho que cada um escolhe as suas férias (eu creio que dificilmente iria para a Disney mas quem tem filhos e filhas provavelmente gostaria de levar os filhos lá enquanto são pequenos, né?). Sem entrar na discussão sobre as razões da mudança do valor do dolar, isso impactou profundamente nos custos do projeto.
Defendo uma classe Patrulha Sucatão 100% nacional. Faz um pouco maior, pega os radares que a gente da conta de fazer e todo o resto. Assim a gente consegue manter presença no nosso mar em um tempo de dólar alto e se projetar bem, dá pra incorporar modernidades depois. todos com lugar pra helicoptero. Um downgrade na capacidade individual mas é melhor que meia dúzia de navio top.
Concordo contigo Gari, e vou além. Os estaleiros nacionais produzem offshore supply ships muito bons. Como indiquei abaixo, o caminho, à meu ver, seria adaptar esse tipo de navio à missão, com acréscimo de andar e convoo, transferindo-se o armamento dos que darão baixa.
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Não demora muito usaremos canoas caiçaras e arco-flecha dos índios tamoios.
Se a gente conseguir evoluir para este nível já fico contente desde que tenha espaço para 70 mil marinheiros e que eles seja obrigado Air até a África e voltar
Pessoal, uma pergunta . . . A “Classe Niterói” não foi um programa de transferência de tecnologia? Não podíamos ter aproveitado melhor o conhecimento e as estruturas que foram criadas por esse acordo? Me parece difícil de acreditar que em mais de 40 anos tudo o que a Marinha conseguiu fazer foram algumas poucas corvetas . . . Não evoluímos nada em todo esse tempo?
Considerando-se que, láááá atrás, a MB tambem comprou, a preço de ouro, o ToT dos IKL, e que só fizemos um IKL aqui, e que a gente jogou o ToT dos IKL no lixo pra comprar, a preço de ouro, o ToT dos Scorpene…
Não sei porque diabos as FA’s insistem nesse negócio de gastar a grana do contribuinte BR pra comprar ToT a preço de ouro…
Fizemos 4 IKLs no Brasil, só o Tupi foi construído na Alemanha.
Ok, erro meu, confesso. Obrigado pela correção.
Com a transferência de tecnologia das Niterói, construímos o Navio-Escola Brasil que emprega o mesmo casco e projetamos e construímos as corvetas classe Inhaúma e Barroso, que contaram também com assistência técnica alemã. O problema maior foi que a construção das corvetas ocorreu no final da década de 80 e início de 90, com crise econômica e altíssima inflação. Os programas atrasaram e sofreram cortes. Ao longo dos anos 90, por causa do fim da Guerra Fria, sucessivos governos deixaram de investir nos programas navais como antes e a construção da corveta Barroso levou 14 anos. O pessoal que absorveu… Read more »
A classe inhaúma é aquela que bebe água pela proa em mar agitado?
Aparentemente o problema foi corrigido na Barroso, que demorou 8 anos para ser construída.
Vejo o mesmo destino para classe tamandaré, a ultima será entregue em 2035.
O problema foi a falta total de continuidade, não tem como manter uma capacidade de construção sem encomendas, isso ocorre a partir dos anos 90.
Olá WIlson, Concordo com você. Espero que a MB tenha aprendido que a descontinuidade pode ser uma solução para reduzir as despesas no presente mas causam enormes problemas futuros. Acho que os erros do passado devem servir como guia para acertos futuros. É preciso lembrar sim, mas tocar em frente a partir do que se tem no presente.
Também espero.
Qualquer empresa em crise, tem como primeira atitude o corte nas contratações, na MB é o contrário, vira e mexe a MB abre um concurso.
Na minha opinião estabilidade só para oficiais superiores, de capitão de Corveta prá cima. Prá baixo contrato temporário de trabalho.
Olá Marcos. Concordo com você sobre a necessidade de reduzir o efetivo das forças armadas, PRINCIPALMENTE do EB que representa 2/3 do total. O EB sozinho tem mais que a FAB e a MB juntos. O problema mais grave está lá. Uma boa medida seria encerrar o TG. Por exemplo.
Boa tarde Camargoer, no tiro de guerra de Governador Valadares onde meu menino serviu, excetuando os salários dos oficiais tenentes, balas e fardamento, todo o resto de despesas como agua,luz, material de limpeza, telefone, instalações todos os custos por conta do município
Olá Marcílio. O custeio é por conta do município, consumindo recursos essenciais para outras áreas como ensino infantil, saúde e manutenção da infraestrutura do município. O maior problema das forças armadas são os gastos com pessoal. A extinção do TG irá impactar nisso. O EB tem mais tropas que a FAB e a MB juntos.
Camargoer, EB e coerente pelo tamanho Brasil, única força que tem que ser adequada ao nosso tamanho, quanto equipamentos e uma lástima agora mb e faz, em função aos meios e indecente, faz tem 3 vezes mais que força aerea israelense e quase 20 vezes a da Finlândia, Mb não tem nem meios e só Cabidao.
Caro Salim. Do ponto de vista ético e moral, todas as 3 forças precisam reduzir o efetivo. Concordo. Do ponto de vista prático, o maior impacto sobre as despesas do MinDef está relacionado ao efetivo do EB. Uma redução de 10% efetivo da MB teria um impacto de 2% no total. 10% no EB teria um impacto de 6% no total.
Se preocupa não, pq vai acontecer de novo. Compramos caças com ToT, submarinos com ToT e navios com ToT. Daqui a 40 anos estaremos com esses mesmo materiais obsoletos e comprando outros com a mesma desculpa. “queremos ToT para desenvolver a nossa industria e fabricar localmente”.
Provavelmente. Concordo com o sr. Jadson Cabral. Não houve continuidade pois não havia interesse, não havia vontade. Deixaram correr frouxo. Não há investimento , há sim, gastar dinheiro do contribuinte, nosso dinheiro, com projetos megalomaníacos que ao final não saem do papel ou com projetos sérios em que não há continuidade para evoluir. Dá no mesmo. Isso se converte nas três Forças. Um passo para frente dois para trás e segue o ritmo. Um passo para frente e três para trás assim segue navegando até todos ficarem em terra. Simples.
Vamos afundar os navios do inimigo usando catapultas em terra firme.
Se guerra fosse ganha com ToT estaríamos muito bem.
Que País em sã consciência faz um projeto e constrói apenas uma corveta, como foi o caso da Barroso ? Se na época tivéssemos construído umas 4, hoje estaríamos em uma situação menos “desconfortável”.
Agora é torcer para as 4 Tamanduás sair do papel e quem sabe houver um pedido para outras 4. Logicamente a maior torcida será para nenhuma potência mundial querer alguma coisa no Brasil.
A única manifestação que posso fazer aqui.. E afirmar que o João Moita Jr…esta corretíssimo na sua afirmação.. A esquadra acabou… mas sobraram os almirantes…. que devem ser muitos… E seu efetivo de 80.000 militares que acredito… que devem se amontoar em OM em terra…mas os custos para manter tudo isso são os mesmos que a marinha italiana GASTA anualmente …..27 bilhões de DÓLARES…com sua moderníssima MARINHA… com 2 porta aviões com CAÇAS F 35… 12 submarinos que funcionam….E 38 fragatas e destroiers , sendo 8 FREMM…E o BRASIL que todos reclamam…. mas todos aceitam…sera sempre um país do FUTURO….um… Read more »
São 10 fremm na marinha Italiana, as 8 fremm, são na marinha francesa.
A Italia irá adquirir nos próximos anos 30 F-35B, mas, serão 15 da marinha e 15 da Força Aerea para uso pelo “Cavour” e pelo novo “Trieste” que não é um “PA” e ainda não foi comissionado. . Com pelo menos duas aeronaves para testes e mais algumas que normalmente estarão em manutenção, usadas em treinamento, não haverá tantas assim disponíveis talvez 20 o que não é muito para dois navios e sempre incluirá algumas da Força Aerea também. . A marinha italiana tem e deverá manter 8 submarinos, não 12,e mesmo com os novos “PPAs” não terá “38 fragatas… Read more »
O que Marinha Italiana tem ou não terá, já é mais que a MB tem ou terá. Para a extensão territorial da Itália, proporcionalmente a Marinha Italiana é muito melhor equipada que a MB.
O estado do Maranhão, é maior que a Itália,Maranhão 331.937 km² Itália 301.338 km².
A tática da nossa marinha é deixar o inimigo desembarcar e meter bala quando eles estiverem na praia. O certo era desativar todos os navios, comprar um monte de retroescavadeiras e ficar fazendo buracos em toda costa brasileira, sem contar umas armações de ferro para dificultar o desembarque.
Nossos Almirantes são estrategistas ????
A marinha italiana SEMPRE foi melhor equipada que a marinha brasileira, tenho modelos em metal de navios italianos da II Guerra que se comparavam favoravelmente a de outras nações e houve até uma época em que a Itália tinha colônias portanto já foi até maior em tamanho. . O que acontece é que o grau de percepção de ameaça da Itália é maior, tanto que faz parte de uma grande aliança militar a OTAN. . E falando em OTAN a Itália abriga em seu território milhares de militares dos EUA, porque, sozinha a Itália não iria muito longe em um… Read more »
Concordo com o senhor. Gostaria que nossa Marinha concentrasse nas “águas azuis”, que nossas “águas marrons” ficassem a cargo de uma pequena, moderna e competente Guarda Costeira – vinculada à mas independente. A formação dar-se-ía nos CIAGA e/ou CIABA, se esses centros pudessem absorver – acredito que sim.
Mas isto é um palpite de um cidadão preocupado.
E o pior que tem gente aqui que tem coragem de elogiar a MB, eu sinto vergonha isso sim.
Precisamos de escoltas pra ontem.
Ainda dá tempo de cancelar essa palhaçada de ToT, e comprar logo umas 6 Tamandarés dos alemães
Caro Wilber. O contrato foi assinado, provavelmente seu cancelamento implicará uma multa onerosa. Contudo, por que você acredita que se as FCT forem construídas na Alemanha serão entregues antes de 2025? Talvez a primeira fosse entregue em 2024. Segundo um estudo da marinha chilena, a construção de navios de combate em um estaleiro nacional é apenas marginalmente mais caro, mas a economia é inferior aos ganhos diretos e indiretos da construção local. O que teria feito sentido seria assinar o contrato há 5 anos, pois a primeira FCT seria entregue este ano. Só que isso é uma irrealidade. O fato… Read more »
Excelente observações. Para nós fica o cargo de torcer para que nenhuma potência militar tenha o desejo de se aventurar pelos nossos mares.
Apesar que com os milhares de fuzileiros e marinheiros ativos, a estratégia seria deixar o inimigo desembarcar e pegar eles em terra ???
Caro Wellington. Acho improvável que o Brasil seja vítima de alguma aventura militar estrangeira. A melhor arma de defesa contra uma força-tarda continua sendo submarinos de preferência nucleares.
Com certeza os submarinos são a melhor arma, mas em quantidades adequadas e não esse gato pingado que temos.
No programa estratégico 2040 fala de 21 submarinos, sendo 15 convencionais e 6 nucleares. Custo a acreditar nisso.
Sub nuc com 20 torpedos, daqui12 anos, talvez. Tais brincando com nois Camargoer.
Olá Salim. Tem um livro muito legal de divulgação científica “Está a brincar Sr Feynman”. A MB operou 5 submarinos convencionais por quase 30 anos. Agora há a possibilidade de novos 4 submarinos convencionais muito superiores aos Tupi, que poderão ter seus PMG concluídos na sequência a um custo de aproximadamente 1/3 de um Scorpene novos, elevando a frota para 9 submarinos. A Índia que está em estado de guerra tem 14 submarinos convencionais e 3 nucleares
Na minha opiniao a Marinha do Brasil deveria adotar uma postura realista para nossa atual situacao economica.
Eu comecaria padronizando as bases navais ao longo dos litorais e depois faria investimentos em uma boa cobertura de navios patrulhas, algo em torno de 50 navios da classe River MK2.
O restante dos navios seriam submarinos, cerca de 20
(Perdoem a falta de acentuacao e erros de portugues, meu teclado esta configurado para outro idioma e nao consigo alterar)
Olá CapTen. É preciso separar dois problemas econômicos que se misturam mas têm causas diferentes. De um lado há a pandemia, que causou um desastre econômico no mundo todo. Vai levar uns dois ou três anos para recuperar. Outra coisa é foi a recessão de 2015/2016 que foi seguida de um período de estagnação até 2019 e de novo ciclo de recessão pre-covid que começou no fim de 2019. Sem separar estas duas coisas, fica muito difícil entender a situação, avaliar as alternativas e encontrar soluções eficazes.
Pois é, digo em relação aos patrulhas pois requerem menos recursos para construção, menores estaleiros, menores necessidades logisticas para operação escoteiro ou GT partiindo de bases mais remotas e menor tripulação. Uma marinha já estigmatizada pela incapacidade de executar fainas de grande projeção ou demonstração de poder de fogo (é uma realidade, até nosso novo missil é infimo perto de meios de marinhas “médias” como a da Turquia. Uma marinha assim não deveria nem se preocupar em gastar com armas caras. Vamos de Patrulhas armados com canhoes de 30, e mtr .50, saturar o mar com tais meios primeiro. Contruir… Read more »
50 patrulhas tipo Amazonas ? Esquece, serão 50 toneladas de camarão.
20 submarinos ? Esquece, serão os 4, mais o Tikuna…Ate 2030 no máximo serão esses 5 convencionais, para lá por 2031 ter o nuclear ativo.
A realidade da nossa marinha é essa, descaso total, assim como praticamente todo nosso país.
É viva o futebol, o carnaval maior festa do mundo (festa não né, literalmente uma putaria).
STF liberando André do RAP….Enfim, o país do futuro continua sendo do futuro.
Então a questão dos patrulhas é o seguinte. Sei que muitos menosprezam os navios de porte inferior ao da corveta. Contudo a MB não tem a minima condição de assumir papel de marinha imperialista. Precisamos focar em meios que ofereçam um resultado tangível no curto prazo, e saturar nossa costa com Navios Patrulhas de baixo custo de operação oferecem esse resultado. São missões SAR, missão de GVI-GP, não falo daquelas para “inglês ver não” falo de encher o saco dos caras fazendo inspeção naval na marca e bem feita mesmo, isso NAPaOCs armados minimamente com canhoes de 30 e .50… Read more »
Concordo com o Capitão Tenente. A lógica, a realidade, sobrepondo a visão megalomaníaca. Patrulhas são recomendáveis e muito(lembrando que existem excelências em NaPaOCs, incluindo o sistema de armas. Dissuasão seria submarinos de preferência convencionais de 1400 toneladas. Dentro do limite da razoabilidade. Grande abraço.
Me desculpem, mas o futuro da patrulha de superfície está nos drones como o Heron MP. Isso não quer dizer que os NAP 500t são desnecessários, muito pelo contrário.
Mais uma decisão acertada e tempestiva, como foram as desativações do Ceará, SP, Garcia D’Avila, Niterói, e outras. Material tem vida útil, tem planilha de manutenção e sempre chegará a hora de sua desativação. As Niterói já se pagaram, a as Greenhalgh também já cumpriram bem a missão para que vieram. Agora é foco no horizonte. Ficaremos com praticamente uma classe apenas de escoltas (o que é bom logisticamente). Em nosso quintal somos e seremos sempre superiores aos nossos vizinhos. Já em se falando em Atlântico Sul a história é outra: Podemos chegar e patrulhar a costa africana sem problemas,… Read more »
“Em nosso quintal somos e seremos sempre superiores aos nossos vizinhos”
Como se isso fosse.a.coisa mais difícil do mundo…
E desde quando a América do Sul serve de exemplo em quesito militar?
A grande questão é: O que faremos fora de nosso quintal? Não temos vizinhos com o a Austrália (apenas para falar do que considero a melhor Marinha ao sul da linha do equador). Quando muito é compor um sistema de defesa compartilhado com outras nações e cobrir a nossa parte do Atlântico Sul faz todo o sentido.
Tem gente que quer que o Brasil seja uma espécie de “polícia do mundo” tupiniquim, com capacidade de desembarcar uma grande Força Expedicionária na costa da África, e blábláblá. Pra mim, isso é de uma bobagem sem tamanho. Se nossa MB tivesse uma grande presença em nossa ZEE e Atlântico Sul, e se nossas fronteiras terrestres fossem melhor patrulhadas, pra mim já tava excelente, e se nossas FA’s fossem mais enxutas e mais modernas, mesmo que menores, pra mim já tava excelente. Dane-se que Uruguai e Paraguai ainda usam Dragonfly e Sherman, a gente não deve usar isso como desculpa… Read more »
Concordo plenamente com sr. Wilber.
Concordo também com o Willber
Desculpe Willber. Reitero concordar com seu comentário.
Disse tudo, perante um cenário mundial hoje nossa marinha é medíocre!
Deveríamos nós espelhar no modo de gerenciamento deles… Marinha de um país pequeno mas que vem se modernizando com meios de qualidade…
Acredito que China já esta planejando bases navais costa Africa, Inglaterra tem Guianas e ilha ascensão, franca tem Guiana, Rússia, china e Ira, estão se estabelecendo Venezuela. Ninguém vira do nada, os indícios estão ai. Itamarati tem trabalhar inteligentemente com paises litorâneos Africa e Venezuela, isto seria para ontem. Eu aumentaria a capacidade da FAB de caças com revo braco longo, reavivaria e modernizava Tupis, 9 suba entre tupi e scorpene e uma duzia Opvs bem equipados ( veja barcos israelenses como parâmetro armamento ), 3 niterois e Barroso modernizadas e as 4 franguetas. Ficaria 9 Subs 12 opvs anabolizados… Read more »
E você acha que devemos nos preparar para enfrentar quem ?
AL não serve de parâmetro para ninguém, hoje algumas marinhas da África já são superiores a nossa Marinha.
Ah mais o Brasil é pacífico, só falta combinar isso com todos os países europeus com olhos na Amazônia, com as aventuras chinesas, etc…
Apesar que com 80 mil militares na marinha, é só deixar o inimigo desembarcar na praia e meter bala….
A situação da MB hj passou de preocupante para calamitosa e, tais baixas, só deixam isso claro como o dia (e ainda tem maluco que defende SubNuc). Infelizmente, a Tamandaré será um alento, mas não resolverá a situação.
Precisaremos de atalhos para “amenizar” essa situação caótica, mesmo pq não existem compras de oportunidade disponíveis no mercado internacional. Talvez uma saída seja utilizar a ociosidade dos estaleiros nacionais para um armengue tipo esse:
https://www.thinkdefence.co.uk/a-ship-that-still-isnt-a-frigate/mss-small-psv/ulstein-discovery-1/
Com o dinheiro gasto com esse subnuclear dava para produzir alguns scorpenes e Tamandarés, mas…….Somos o gigante…..
Caro Wellington. Já mostrei que esse a custo do SN10 seria equivalente a algo em torno de 3 Scorpenes novos, certamente insuficiente para chegar a quatro. Esse seria o mesmo valor para construir não mais do que 4 FCT. Isso incluindo o valor do Labgene. Se for só o SN10, os recursos seriam suficientes para 2 Scorpenes ou 3 FCT.
O pior é que tem muita gente que critica os políticos e passa pano para os militares,cuja noção de planejamento é péssima,é deles a culpa da frota de superfície estar tão envelhecida e sem perspectivas de melhora no curto e médio prazo.São um bando de incompetentes e corporativistas.
Prosuper de 2010 mandou um abraço.
Colega,em 2010 a frota já estava envelhecida,e de qualquer forma,onde estavam os militares que não foram ao Congresso fazer lobby para evitar os cortes no orçamento?
Desculpe pela intromissão mas, se realmente existe algum problema na MB, não é orçamentário.
O orçamento do MinDef é enorme. E acho que a MB é a única da região cujo orçamento passa de U$D 1 bi. Logo, não é por falta de dinheiro.
Ué, isso acontece pq os militares não fazem pressão suficiente e nem têm noção de prioridades. Aliás, têm sim. Só que a prioridade deles é seu soldo.
Dá uma lida nas matérias da época sobre isso, a compra já estava praticamente engatilhada com italianos, só que a presidenta pulou fora.
Tem de pular fora mesmo de qualquer coisa que represente aumento nos gastos militares. Tirar de outro lugar para enterrar no orçamento de defesa? O orçamento de defesa é um buraco sem fundo; tudo que cai ali vira despesa com pessoal.Quer navio? Cortem o efetivo, diminuam os gastos.
Perfeito. Concordo com Sr. Allan. Colocar a culpa apenas numa parte é muito fácil.
Porra 8 anos parada a Fragata Defensora para manutenções ?? Nem um Porta Aviões que é muito mais complexo necessita de tanto tempo assim !!
Questão de prioridade também.O “Almirante Chabanenko” da marinha russa
classe Udaloy II que desloca quase 8000 toneladas carregado encontra-se
indisponível desde 2013 e trata-se de um “destroyer” relativamente novo
incorporado em 1999.
“Questão de prioridade também.”
Então, pra MB não há prioridade em disponibilizar meios de superfície?
Não há dinheiro para tudo Glasquis…acredite, sou brasileiro e leio jornal e as condições não andam nada boas por aqui.
.
Mas, o Orçamento da Marinha é enorme. Como assim, falta dinheiro?
Tudo depende de quantas obrigações a MB tem, se formos por essa visão então sim a MB não tem dinheiro para tudo.
Não consigo pensar em um exemplo melhor, uma criança com 20 reais já fica super feliz e pra ela já é muito, agora para um adulto 20 reais não é nada. O orçamento da MB tem que ser visto junto com as atribuições da mesma só assim para se dizer se o mesmo é realmente grande ou pequeno.
Desculpe mas, isso não justifica.
O Equador, o Peru e o Chile tem também extensas atribuições e, guardando as devidas proporções, até poderiam ser maiores que as da MB.
E com orçamentos bem mais modestos.
Já comparou as atribuições?
Caso não isso não passa de achismo.
Mesmo estando no mesmo continente, todas tem realidades diferentes, que gera atribuições próprias e prioridades distintas, isso é algo que não tem como comparar, tem é que entender cada uma e analisar cada caso em separado.
“Já comparou as atribuições?
Caso não isso não passa de achismo.”
Já… e vc já as comparou? pois acho que não faz ideia. E falo isto com tudo respeito. Acho mesmo que não sabe.
Não.
Não comparo atribuições, posso comparar dados técnicos de navios mas as missões e as atribuições vejo como algo desnecessário, por isso disse em analisar cada caso em separado.
Cara me desculpa mas você fez a pergunta e agora me vem com isso?
“Não comparo atribuições, “
Sinceramente…
É o que acontece quando não se pensa antes de falar.(isso é para mim)
pelo menos no momento estou feliz de finalmente ter um prazo para a conclusão do napa Maracanã, é para ele estar pronto até 2022.
MB faz o que?, navegue pela Costa e você verá nada, águas interiores nunca vi aqui sudeste. Pergunte para alguém mar se vê MB.
A questão levantada é o que a MB deveria fazer, não se ela está fazendo.(já adianto que não)
Rússia ter prioridade com mais de 100 escoltas é uma coisa, agora nossa MB não tem nem 10 kkkk…
Que prioridade seriam essas que a MB tem que não consegue terminar uma manutenção em 8 anos ?
Ah devem ser os ultra modernos caças A4 lançadores de dinamite ?
A Rússia não está tão boa assim de “escoltas” tanto que desde 2013 o mais novo “destroyer” o “Almirante Chabanenko” encontra-se indisponível e como não se está no momento construindo grandes combatentes, os velhos “Udaloys” serão modernizados para ganhar alguns anos mais. . A espinha dorsal da marinha russa é formada por unidades com menos de 1000 toneladas de deslocamento adequadas para as necessidades russas e as 4 Frotas, duas delas em mares interiores, mais a Flotilha do Mar Cáspio, mas se ressente da pouca disponibilidade de grandes navios de superfície. . Não está fácil para ninguém e e em… Read more »
mas ao menos sempre estão soltando navios novos como as Buyan-M e as Karakurt,aqui a gente não solta nem um Tug Boat…
Buyan-M Class.
Karakurt-class corvette
Ao menos termine logo a Pandemia, para aqueles que não conhecem, visitarem a Type 22 quando a MB permitir a visitação pública.
Vão desativar a marinha inteira então? Acho que a única coisa que ainda presta na marinha são os helicópteros, pq o resto nem para sucata serve mais.
Caro Defensor. As 3 Amazonas são novas. O Bahia e a Atlântico estão novos. A Barroso está com poucos anos. O Tikuna está novo. Os quatro Riachuelos são novos. Os quatro Tupis (principalmente o S32 e S33) estão com metade da vida útil. As Greenhalgh seriam aposentadas de qualquer modo, até porque apenas as NIterói passaram pela ModFrag. Também sabíamos que algumas das Niteroi tambem seriam aposentadas, inclusive eu acreditava que ficariam ativas apenas 3 delas, mas serão 4, que provavelmente serão substituídas pelo primeiro lote de FCT, que comporão a frota com as duas corvetas. Provavelmente a MB ira… Read more »
Ah se pudéssemos colocar mais 2 tamandaré no primeiro lote…
Caro Gabriel, a contratação das duas FCT adicionais poderá ser feita até 2025 para ser entregue em 2029. Contratar agora manteria o mesmo cronograma de entregas anuais a partir de 2025.
Quando chegar a primeira Tamandaré, ou a última, será que ainda vai existir algo pra ser escoltado? Nem todo bote dura cinqüenta anos, mesmo sob manutenção cuidadosa. Mas enfim…
Alex. Os nossos almirantes não sabem fazer contas. Ainda tem gente que critica o Chile, sem contudo entender que aquele país sempre manteve um bom número de escoltas, compradas de ocasião. Nos já não temos sequer fragatas para comprar, de ocasião. Quem sabe fazer contas já comprou o que tinha. Ficamos lambendo os beiços. Nenhum almirante sabe explicar porque as corvetas classe Inhauma foram baixadas precocemente, sob alegação de “instabilidade. Pois bem, era melhor ela instáveis do que nenhuma. Gastaram uma fortuna para avaliar o casco do São Paulo. Depois de certificado que estava em excelentes condições, deixaram de lado… Read more »
Marinha. O maior exemplo de como não gastar o dinheiro do contribuinte.
Pasmem que tem gente que quer que aumente o orçamento para eles.. mais dinheiro jogado no lixo e mal administrado.
E a desativação de Almirante incompetente quando vai ser???
Com 30 anos de serviço e 100% em aposentadoria.
Só aposenta depois de atingirem a cota da lagosta. Diz a lenda que só se aposenta quem comer 50 toneladas de lagosta. Em cada almoço um almirante deve comer por volta de 300gr, agora é só fazer as contas ?
Em um hipótese de guerra o Brasil vai ter que pedir a o país agressor espera uns 20 anos, para licitar comprar, construir e treinar para depois entrar em combate, pois falta de tudo: navios, avioes, misseis, carros de combate, armas, munições defesa aérea, helicópteros de ataque e etc…
Em uma hipotética guerra o melhor é assinar um tratado de paz e doar parte do território, pelo menos evita a morte de milhares de contribuintes que seriam chamados para servirem de alvos.
Caro Wellington. Creio que as chances de uma hipotética guerra são pequenas o suficiente para não assustar. Neste momento, o maior risco é uma onda de revoltas parecidas com o que aconteceu na Venezuela durante o Caraxazo. As taxas de desemprego estão altas, principalmente entre os jovens. Com o fim do auxílio emergência, uma pressão inflacionária devido a alta do dolar (porque não há pressão de consumo) e alta taxa de desemprego, há um cenário para explosões de revolta e saques. Como o atual governo tem a sensibilidade social das pedras, ações policiais de repressão elevarão o sentimento de revolta.
No primeiro quadro a União aparece com 40 anos, idade correta já que foi incorporada em setembro de 1980. No segundo quadro aparece com 39
anos.
.
Há outras diferenças de idade também, de um ano para mais ou para menos apesar de aparentemente ser o mesmo quadro, apenas com 3 navios ausentes. Jogo dos 7 erros ? : )
.
Incompetência do pessoal de comunicação da marinha…
É que os mais de 70 mil militares da marinha estão todos muito ocupados no mar, assim não sobra um consagrado pra fazer revisão.
É pura eficiência e vocês aí reclamando!
Boa noite Admiral Dalton.
E, nem a idade dos eles sabem…..e o espelho da realidade.
8 anos para reparar uma fragata?
Nesse tempo os americanos constroem um Nae de 100 000 toneladas de deslocamento.
E a China já fez quase toda a nova marinha de guerra dela…rs
Inacreditável …
Bom…o USS Gerald Ford teve sua construção iniciada para valer em novembro de 2009, foi comissionado 8 anos depois em 2017, só que de maneira precipitada com muita coisa não resolvida e pelo menos outros dois anos serão necessários para coloca-lo em ordem. . Os seguintes deverão dar menos problemas , isso que NAe é prioridade por lá, enquanto outras marinhas tem diferentes prioridades, como a russa por exemplo que de maneira consistente tem recebido com muito atraso navios e submarinos que encontram-se em manutenção/modernização, um deles o “Almirante Chabanenko” que desde 2013 encontra-se indisponível, inicialmente deveria retornar em 2018,… Read more »
O USS Gerald Ford teve foi construído em 8 anos, muito diferente de ficar 8 anos em PMG.
O “Ford” foi entregue incompleto depois de 8 anos em 2017. Passado um tempo foi submetido à ajustes que duraram 15 meses e mesmo assim, ocorreram outros problemas e ainda se precisa instalar os restantes e vitais elevadores de armas. . Se tudo der certo o “Ford” estará certificado para sua missão inaugural no fim de 2022, pois o Congresso, diante de tantos problemas obrigou a marinha a executar os testes de choque que normalmente recaem para o segundo da classe e isso poderá atrasar ainda mais a certificação. . A prioridade da marinha brasileira nunca foi a “Defensora” e… Read more »
Entendo mas me parece absurdo um navio docado por 8 anos. Mais ainda em se tratando da MB.
Qual desses 2 carros ficaria mais tempo no mecânico, um DKW Caiçara 1962 ou um Toyota Ethios 2019.
Não é fácil fazer PMG de navio cujas algumas de suas peças não são mais fabricadas, o custo aumenta de forma alarmante.
Qual Fragata na região fica esse tempo docada fazendo PMG?
Acho que a coisa não é bem por aí
Pelo seu comentário teremos barcos restaurados para Museu, não para marinha guerra. Qual a lista de armamentos atualizados…….. lembre do Ceará que voltou da reforma demorada e teve que ir reserva. Infelizmente ta difícil.
Pela idade dos navios, estão fazendo hora extra.
Bem… ”Nós nunca tivemos muito mais do que já temos. Historicamente também não sustentamos poder militar. Exceto nos períodos de surtos construtivos”. Olhando para nosso PIB vejo semelhança com o COVID. Vai subindo até chegar ao platô. Escorrega, mas sobe. Quando caiu, veio com crise fiscal e, como bem afirma professor Camargoer, essa crise fiscal precisa de melhor entendimento já que…nunca termina. Por que inflação é desculpa para interromper? Por que juros mais altos ou mais baixos é outra desculpa para justificar nossa falta de atividade nas obras e projetos de infraestrutura como construção naval? A Petrobras…que só dá lucro… Read more »
Nosso pib per capta hoje deve estar abaixo usd 10 mil com esta desvalorização vergonhosa de nossa moeda. Sem dívida externa, abastecido, vendas externas em alta com saldo super favorável……estão entregando Brasil e brasileiros, infelizmente. PT mais este governo estão levando Brasil a um retrocesso vergonhoso.
Caro Salim. Há um superávit na balança comercial devido à REDUÇÃO de importações. Aliás, o valores de exportação este ano estão abaixo dos obtidos em 2019. Há um problema grave na balança de pagamentos que tem pouca relação com a recessão da covid. O país passa por um retrocesso civilizatório tão grande que temo que nossa geração não verá país nenhum (recomendo o livro do Loyola Brandão… profético).
Esteves ainda não descobriu como furar esse bloqueio naval imposto pelo Trio Parada Dura.
Gulag!
Comentários de um leigo, que gosta do assunto: Toda a decisão tem pontos prós e contras. Analisando no futuro o passado é fácil ver os erros, mas no momento da decisão as coisas não era assim claras, vejamos: 1-) Compra do São Paulo: A Marinha tem no seu organograma uma nau capitânia, deste modo com a baixa do Minas Gerais era necessário ocupar rapidamente o seu lugar, surgiu a oportunidade do São Paulo, diante dele se fez os planejamento para modernização dos meios aéreos que tinha que ter peso reduzido devido as limitações dos sistemas de catapulta do Nae, com… Read more »
Aposto que o almirantado conseguirá reverter isso emplacando o Sisgaaz rsrs.
Ou então comprarão mais 4 navios hipercaros para cobrir uma lacuna que só cresce.
Melhor ainda, venderão os 4 Tupis e 2 SBR para comprar um NAe ou outro LHD para servir de navio escola.
Ninguém melhor que o almirantado nacional para fazer uma marinha se tornar “invisível”.
Marinha stelfiiii rsss
É bem simples, até um menino de 5 anos sabe… Daqui que chegue a primeira Tamandaré, só vai sobrar a Barroso e a Defensora com seu PGM de 8 anos….
Acho que um dos maiores erros estratégicos da MB foi ter dado prioridade ao PROSUB em relação ao PROSUPER, por um motivo básico: nossos submarinos tinham, na época da decisão, uma vida útil restante consideravelmente maior que as escoltas de superfície. O resultado disso foi: começamos a construir submarinos novos para complementar submarinos seminovos (talvez a ideia de complementá-los nem exista mais pois fala-se na possibilidade de abrir mão de parte dos IKLs, o que permitiria classificar melhor como substituição e não complemento) enquanto nossas escoltas já avançadas de idade teriam de esperar por recursos futuros que ninguém garantia que… Read more »
Marinhas mais modestas e que não fazem parte de alianças militares compreendem que o submarino é mais eficiente na negação do mar levando em conta também o custo/benefício. . Conforme já discutido aqui anos atrás, o “Tupi” poderá dar baixa em 2024 e os demais só ultrapassarão os 30 anos também se for investido nos seus respectivos “PMGs e a priorização dos meios de superfície colocaria isso em risco o que poderia diminuir ainda mais a disponibilidade dos submarinos. . Para uns vale mais a pena ter 4 submarinos modernos investindo-se em um quinto de propulsão nuclear do que 5… Read more »
Dalton Concordo com você quando diz que marinhas mais modestas compreendem que submarinos são mais eficientes na negação do mar. O problema nesta questão é que, priorizar submarinos não significa acabar com a frota de superfície, que é quase o que está sendo feito. Aliás nem sabemos se os submarinos serão realmente uma prioridade, visto que, embora estejamos construindo modelos maiores e mais capazes que aqueles que utilizamos hoje, não há garantia alguma que não acabaremos com o mesmo número final (5), isso SE e QUANDO o submarino nuclear sair do papel. Sobre a priorização de meios de superfície colocar… Read more »
bjj…infelizmente não há recursos para tudo, então, decidiu-se priorizar os submarinos novos.
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Se a priorização fosse para as caras fragatas de 6000 toneladas
e demais meios de superfície a força de submarinos é que iria padecer ainda mais.
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O Prosub é o maior acerto. A esquadra de superficie é que é o erro.
Enquanto isso primeira tamandaré é comissionada em 2026….. que piada, continuamos a ser o país sem rumo, que não sabe pra onde quer ir. 2026 se tudo correr bem, ainda existe o risco do dinheiro “sumir” e aparecer mais uma compra milionária de lagosta. Eterno país da desfaçatez. País onde ser incompetente é motivo de orgulho…. Que piada meu Deus do céu
A frota de superfície de escoltas é algo desnecessário na atualidade. Não fazemos nem o básico. Principalmente quando se deixa de gastar com submarinos para comprar escoltas.
Chegamos ao ponto de ter de escolher entre escoltas vs. submarinos vs. OPVs. Mas nada de escolherem diminuir o efetivo.
Estamos gastando com submarinos. Professor Camargoer explicou a despesa.
O que não tivemos foram investimentos.
Completando: se um navio não tem mais valor militar, tem de dar baixa mesmo. E estas escoltas com mais de 40 anos, já passaram da hora de dar baixa. Pouco navegam, tem disponibilidade baixa, armamentos descontinuados, além de serem obsoletas.
Triste ver a Defensora tornar-se um museu flutuante devido ao tempo que passou parada em PMG. Incompetência total da Marinha.
Até mesmo a US Navy irá deixar seus “Burkes IIA” atingir 40 anos. No passado recente 35 anos era considerado o máximo para a maioria dos seus navios. . Não estou comparando “Burkes” com “Niteróis” e também não se deve comparar o grau de percepção de ameaça dos EUA com o do Brasil, muito menos os respectivos orçamentos. . O que ocorre é que navios e submarinos são caros e a substituição dos mesmos não é fácil então as marinhas de maneira geral tendem a esticar a vida de seus navios o máximo possível, investindo pouco e mesmo deixando-os indisponíveis… Read more »
Mestre Dalton, nunca comparo forças de países com USA e China. A quantidade e qualidade dos meios e armamentos USA estão bem a frente que todo resto e sendo atualizadas regularmente.Guarda costeira americana tem meios mais capazes que nossa marinha guerra. Como defender meios com sensores e armamento antigos e menos capazes. Niterói e Barroso so vai servir pra desfile. Na Real saímos da unifil pois não temos mais meios capazes.
Compare os navios de 40 anos da US Navy com os nossos. A diferença é gritante
É incrível como as Forças Armadas são mal geridas, com todo o respeito, mas é fato!
Orçamento monstruoso, seria esse ano o maior de todos, abaixo apenas da dívida pública. Uma instituição com privilégio absurdos e continuam aumentando em plena recessão na Era Bolsonaro.
Sou brasileiro e acho isso criminoso. Nem venham por culpa exclusiva nos políticos.
Olá Jefferson. Um dos problemas gerenciais das forças armadas é a artificial independência da força e da incapacidade do MinDef coordenar as ações para otimizar o gastos. Por exemplo, as fardas que poderiam ser adquiridas pelo MInDef, em contratos maiores que reduziriam o preço unitário pela escala, mesmo considerando que as especificações de cada grupo sejam diferentes. Quando se falar em corte linear do custeio já começa errado. O objetivo é conseguir suprir as forças armadas com maior qualidade e quantidade com o mesmo valor de despesa.
“As Forças Armadas brasileiras encontram-se numa situação de despreparo, carência material e indefinição em relação a suas funções precípuas e suas missões constitucionais. A administração atual herdou do governo anterior uma situação de “penúria das Forças Armadas”…”
2003.
É vergonhoso isso sim.
Boa noite, esta data de entrega da primeira fragata que está logo acima,está correta?
Sim.
É a data apresentada recentemente em uma palestra, ela está disponível no canal do Clube Naval no Youtube.
Obrigado wilson. Sei que é uma construção muito complexa, achei muita demora para a entrega.
Eu entendo a critica de todos mas acho que os criticos devem levar em conta o seguinte cenário: 2010-2012, Marinha faz planejamento de longo prazo (20 anos) com renovação de frota em um momento que o País surfava crescimento econômico e valorização do Real. Naquele momento nada podia parar um Brasil que ia muito bem em todos os setores… Como se poderia imaginar que enfrentaríamos uma Crise Política e uma Pandemia se tinhamos um Executivo e Legislativo trabalhando em conjunto? 2013, Políticos/Governo passam a aumentar gastos publicos e colocar o equilibrio da economia em risco no longo prazo. Eleições 2014,… Read more »
Lembro muito bem de quando a MB, entre a década de 1990 e comecinho dos anos 2000, possuía 18 escoltas: 6 fragatas classe Niterói, 4 fragatas classe Greenhalgh, 4 contratorpedeiros classe Pará e 4 corvetas classe Inhaúma…..
Já havia Flanker uma certa artificialidade nesse número “18”. Em 2002 caiu para 16 e em 2004 para 14. Bons tempos em que ainda se encontrava navios
de segunda mão pouco usados como os “Garcias” adquiridos com idade média de 22 anos e as T-22/B1 com idade média de 16 !
Sim, era um número que durou pouco. Mas, mesmo 14 é mais que o dobro de hoje!! É complicado….muito complicado. E tem tb a escassez atual de navios usados aproveitáveis.
Nada de novo no front.
Os problemas estão mapeados desde 2018, o prazo de entrega das Tamandaré já está precificado há bastante tempo. A necessidade de aquisições de oportunidade para manter as tripulações ativas já está bem mapeada. A pasmaceira geral da falta de soluções continua do mesmo jeito. E tudo continua como dantes, no quartel de Abrantes.
Há alguns anos, quando fiz pela primeira vez a conta que de 16 escoltas iríamos ficar com 5 ou 6, quase chorei e não acreditei em mim mesmo. Mas agora já estou acostumado…
Boa noite. Você não foi o único a fazer está conta tão simples desdevque Sr mire na realidade, mas os “arautos” do iluminismo naval no passado sob a batuta do imperador e seus miquinhos amestrados levaram a Marinnha ao porão do poço. Se não fosse a competência do Almirante Leal Ferreira que conseguiu tapar vários rombos do casco, a situação estaria bem pior. E o tempo mais uma vez vem e se faz senhor de todas as verdades ao impor a dura realidade a todos,principalmente aos viajantes do mundo “Hellmann’s”que acreditam Gnomos, Duendes, Fadas e em Submarino nuclear Brasileiro. Eu… Read more »
13/10/2020 – terça-feira, bdia, Juarez, desculpe discordar de voce, entretanto, estamos em crise desde 2000, e, sempre vemos um novo comandante com uma nova visão da MB, vejo e não podemos tapar o sol com a peneira, que muitas vezes, existe em nossos comandantes, um certo orgulho, ….. eu fulano de tal…. não vou comprar determinado navio/equipamento…. para mais tarde ser criticado pela midia/entusiastas… e vamos cada vez com menos navios/equipamentos….. enquanto isso…. Chile comprou desde 2000 varios meios disponibilizados no mercado de oportunidades. Ai vem o mais importante, aqui quando se quer se consegue… basta ver…. compra do Bahia… Read more »
Juarez, impecável.
Caro Juarez. Como escrevi em outros comentários, são vários fatores que precisam ser considerados para compreender o problema. Primeiro, o atual cenário de covid é algo teria sido impossível de ser previsto. A última pandemia de igual gravidade foi há 100 anos atrás (a partir de um vírus identificado no Kansas mas que ficou conhecido como gripe espanhola). O impacto sobre a economia neste ano foi enorme e continuará afetando os próximos dois anos. Também há o impacto da alta do dolar, que de 2009 até 2014 custava cerca de R$ 2,3, em 2015 chegou a R$ 3, em 2018… Read more »
Sim, Camargo, por isso disse que já me acostumei. Já atingimos o ponto de não-retorno na redução há tempos inimaginável na frota de escoltas. Infelizmente, os planejamentos deste século só aplicaram os cenários favoráveis, deixaram totalmente de lado os cenários negativos (sempre possíveis, para quem tem experiência no setor público) e embarcaram num crescimento enorme do quadro de pessoal e em projetos/cronogramas ultra otimistas quanto a Prosuper, Prosup e Pronae (dentre outros). E deu no que deu… (ps: a meu ver o planejamento deve sempre levar em consideração os cenários negativos, ainda mais no caso do dinheiro público, que sempre… Read more »
Covid foi pro mundo todo, aqui devido este descontrole administrativo o tombo foi maior.Desvalorização moeda recorde entre 44 Nações desenvolvidas e em desenvolvimento. Com superávit balança , sem dívida externa, e com mais usd 300 milhões divisas. Vc pode explicar?
Camargoer, eu não estou dizendo que devem parar o Prosub. Já entrou dois terços do “pênis” na cavidade retro anal, agora como diria aquela ex prefeita de SP: “Relaxa e goza”. O problema é que ficarão com seis escoltas, sendo que a Barroso vai entrar em PMG neste período, e duas Niterói também. Vamos ter que fazer treinamento ASW com botes e estetoscópio e o AAW em barcaças com fundas. Infelizmente não há solução neste momento. Será imprescindível gerar empregos no país e a construção naval é uma atividade que gera muitos empregos diretos. Parece, repito parece que o atual… Read more »
Olá Juarez. Concordo com você. A alternativa mais barata seria concluir o PMG dos Tupi e compensar a redução do poder naval de superfície com um reforço no poder submarino. Isso poderia ser feito com uma fração do valor de um submarino novo ou praticamente o mesmo valor de duas fragatas usadas. Uma alternativa para acelerar a construção das FCT 5 e 6 poderá ser realizar uma parte dos trabalhos em Itaguaí, que seriam levados para serem integrados em SC. Contratar um estaleiro estrangeiro seria muito ruim no atual cenário de crise.
As FAs necessitam de reformas urgentes! Não temos dinheiro para material pq temos pessoal de mais, muita gente no administrativo sem fazer nada, 10 pessoas pra fazer o trabalho de 1! A nossa marinha tem 80 mil homens, a maioria engordando em escritorios caros e sem nenhuma produtividade, tem mais gente no corpo administrativo do que no operativo, todos mamando nas tetas secas da nação, enquanto nossas FAs de fato, são sucateadas e desmanteladas. Tudo oq os nossos militares de carreira querem é manter seus privilegios, mesmo q isto custe o desmante da força em q eles proprios estão! S… Read more »
não temos meios msm!
Só em pensões e aposentadorias as FAs gastaram mais de 19 bi, e outros mais de 20 bi em folhas de pagamentos e penduricalhos q os militares tem!!
D mais de 48 bi para a defesa somente cerca de 6.5 foram d fato para material e ações! e enclui-se em ações, usar as FAs para construção de obras publicas e coisas n relacionadas a defesa!
Fotes do ministerio da defesa: http://www.portaltransparencia.gov.br/funcoes/05-defesa-nacional?ano=2020
O que eu acho que a MB deveria fazer agora para tentar reduzir o dano em relação a frota de superfície seria o início de outro programa de obtenção de fragatas em paralelo com o programa Tamandaré, para pelo menos 3 modelos novos, preferencialmente na faixa das 4 mil toneladas ou mais, porém condicionando o país vencedor a repassar pelo menos 2 navios de segunda mão com uns 10 anos de vida útil restante. Assim, se tudo desse certo, poderíamos fechar a década com 4 fragatas Tamandaré, a corveta Barroso, a corveta Julio de Noronha, 2 fragatas de segunda mão… Read more »
Caro BJJ. O problema é o descompasso entre a entrada de novos navios (ou mesmo navios usados adquiridos de outras marinhas) e a retirada de serviço das fragatas. Neste momento, a MB tem um programa ambicioso (nos anos 90 ambição era virtude) de longo prazo em andamento (ProSub) e o início de outro programa de médio prazo (FCT). Este descompasso é de cerca de 5 anos, suficiente para reduzir a frota de 9 para 6 navios de combate entre 2023/2024 até 2029/2030 mas curto demais para exigir uma solução temporária. Talvez, a MB possa obter por leasing 2 ou 3… Read more »
Camargoer Neste caso acho que temos dois problemas principais: 1: A redução drástica do número de escoltas de superfície que poderá chegar a 6 unidades. Considerando este número total, muito dificilmente teremos mais do que 4 escoltas disponíveis simultaneamente, e se tivermos o azar de ocorrer algum problema técnico com algum navio este número poderá ser ainda menor. Se tivermos de esperar por mais lotes de fragatas Tamandaré, que teriam de ser encomendadas em um momento de pressão por mais submarinos para preservar o conhecimento adquirido com o PROSUB, talvez a situação de penúria da frota de superfície acabe se… Read more »
Todos nós aqui aprendemos diariamente. Todas as opiniões são válidas e apenas discutíveis. Mas colegas, vivemos num país que caminha na contra mão da história, no sentido anti-horário. O Brasil é singular, e está fora do contexto das nações convencionais. Não existe neste país a menor possibilidade de fazer projetos de médio e longo prazos. É uma utopia. É o único estado mundial onde os governos, sejam de direita ou esquerda, lutam para acabar a nação. A autofagia com a Marinha já vem há muito tempo. Essa conversa de transferência de tecnologia nas três Forças, é apenas uma maneira de… Read more »
“…gastando com essa base na Antártica que não serve pra nada…”
Pelo contrário… De todas as coisas que poderíamos considerar erradas na MB, essa não é uma delas… Aquele continente é uma das últimas fronteiras neste mundo, com recursos naturais diversos.
A Marinha do Brasil deveria trocar de sigla, em vez de MB para GCB – Guarda Costeira do Brasil
heheheheh
Que situação complicada.
Se correr o bicho pega, se ficar pega do mesmo jeito!
heheh
Precisamos de umas 5 fragatas para ontem.
Olha, e aquelas destroiers do Japão???
Infelizmente não temos muitas opções, a não ser que a MB mude de ideia e encomende da CHINA, é outra opção! Lá em 6 meses eles conseguem construir 5 fragatas.
Em situações desesperadas, soluções desesperadas também.
Sinuca de bico!!!
Não vejo solução a curto e médio tempo.
Infelizmente temos muitos problemas no nosso país. Outro dia estava pensando sobre a Policia Militar e a divisão geopolítica do Brasil. Cada dia mais eu penso que deveriamos adotar o tipo de polícia que existe nos Estados Unidos, e não está gendarmerie que é a Polícia Militar no Brasil. Em relação a divisão geopolítica, deveriamos adotar a divisão por condados como nos Estados Unidos. E sendo até mais radical, com uma única câmara municipal no condado. Teríamos muito menos gastos. Imagina moro numa região metropolitana onde cada cidade tem sua câmara municipal, com impostos únicos, cada uma com sua Superintendencia… Read more »
Olá Fernando. O modelo de segurança pública brasileiro fracassou. Caso fosse eficaz evitando a criminalidade e reduzindo a violência urbana, poderia continuar sendo baseado em polícias militares. O sistema de polícias municipais dos EUA é ineficiente e corrupto. As noticias sobre violência policial nos EUA são comuns e o tipo de treinamento (ou ausência dele) e de seleção dos servidores contribui para a existência destes problemas. Há um relatório de uma comissão parlamentar que visitou vários países (em todos os continentes). A sugestão deles é que o Brasil adote uma única polícia, estadual. civil, que faça o policiamento ostensivo uniformizado,… Read more »
Sim, fiquei sabendo desta proposta. Embora discordo de você em questão ao modelo de polícia adotado nos Estados Unidos, converso com brasileiros que moram nos Estados Unidos e os mesmos só falam coisas boas da policia de lá. Corrupção existe em qualquer lugar, o problema é o nível de corrupção, e como o estado neutraliza está. Mas, concordo que o modelo de segurança pública adotado pelo Brasil, fracassou. Qual modelo a escolher é que é difícil. Japão, Alemanha, Austrália, Inglaterra, França?? São n as opções. Sinceridade de tanto assistir séries americanas eu sei qual é a função do FBI, mas,… Read more »
Caro Fernando. Uma polícia estadual uniformiza procedimentos, treinamento, otimiza recursos e evita o estabelecimento de ligações umbilicais entre a força policial e o poder político e financeiro local. Cidades grandes como Campinas, Londrina ou as Capitais estaduais, teriam condição de forças policiais de excelência, bem pagas e treinadas. Contudo, municípios pequenos teriam problemas. Cidades com grande arrecadação, como Paulínia ou Barueri, provavelmente criariam aparatos espalhafatosos de polícia (super carros, etc) para servir de vitrine política da prefeitura, consumindo recursos escassos de outras áreas de competência municipal, como ensino infantil e saúde básica.
Allguém poderia indicar um site pra se levantar o efetivo naval( tô falando de número de homens)das marinhas? Tenho interesse nisso para saber o quanto nossa marinha está “inchada” O efetivo dos fuzileiros navais brasileiro, parece que é maior que o da Royal Navy?
Se poder Naval fizesse um artigo sobre o tema seria bem interessante para mim e creio que os demais leitores.
Sempre leio comentários sobre o inchaço da Marinha brasileira em relação as demais, portanto um artigo seria bem vindo.
grato de antemão
Não temos esquadra e temos Almirante de Esquadra, as dúzias. Chegaria a ser piada de mau gosto, se não fosse ofensiva as tradições da MB.Não devemos dar baixa, se, reposições. R3emendar, mas sem navios é surreal.
Hoje somos obrigados a ouvir de certa gente que o Brasil não precisa figurar entre as 5 maiores potencias navais com grandes e modernas embarcações de guerra, pois somos uma nação pacífica. Poucos entendem que não importa se temos inimigos declarados ou não. Ter uma força temerosa em tempos de paz, serve para outros objetivos geopolíticos. Abre fronteiras, que não somente as linhas que dividem o Brasil do mundo. Existem centenas de outras fronteiras, não comentadas abertamente. Esta república de bananas com seus políticos corruptos, não entendem NADA do universo das nações e suas intenções. Ter uma Marinha poderosa é… Read more »
Caro Agressor. O Brasil nunca foi uma nação pacífica ou neutra. Foram inúmeras revoltas e revoluções, esteve em guerra com vizinhos e foi o único país da América do Sul a enviar tropas para a Europa. Por outro lado, a análise geopolítica do país determina o tipo de conflito potencial e provável, o que por sua vez determina o tamanho de suas forças armadas e o tipo de material necessário. Por exemplo, defendo a incorporação de submarinos nucleares de ataque mas discordo da aquisição de SSBN, por exemplo.
Prezados… Na pior das hipóteses, fecharemos essa década que agora se inicia com uma flotilha de submarinos convencionais novos, quatro novas escoltas, uma aviação de asa rotativa ( transporte, ASuW e ASW ) no estado da arte e dois bons vasos de controle de área e aporte a operações anfíbias ( mesmo considerando que já estarão no bico do corvo… ). Podemos até dizer que se está aquém do que se precisa, mas o negócio tá longe de ser um desastre… Quanto as escoltas em si, o melhor caminho sempre é a padronização… Um desenvolvimento partindo dessa MEKO é o… Read more »
Do que a pouco teremos que usar Tug boat armados para a defesa de nosso litoral…
Do que a pouco teremos que usar Tug boat armados para a defesa de nosso litoral…
Ou até navios bombados como os russos usam.
Anos de comodismo de governos negligentes com a defesa,assim como um congresso onde os marginais só estão preocupados com seus bolsos e suas reeleições infinitas…
Mas tudo na vida tem conserto,então amigos,em 2022 elejam e reelejam aqueles candidatos que são alinhados ao tema defesa.
Chega de votar nessas velhas raposas cheias de teias de aranha e poeira que há muito estão acomodados no congresso com seus 4,5,6,7 mandatos nas costas.
https://media.gettyimages.com/photos/the-russian-zarechny-missile-boat-during-a-parade-of-russian-baltic-picture-id584835960
Adriano, Vasos como esses são muito interessantes em mares mais fechados, tais como o Mar Negro, Cáspio ou Barents, onde os russos atuam… Mas para nós, com as costas voltadas para a imensidão do Atlântico, a coisa muda de figura… Precisamos de vasos com alcance e tempo de mar muito maiores. Não podemos abrir mão disso… Poderíamos até pensar no uso de embarcações como essas ali por Marajó, recortando os pedaços de terra na saída do Amazonas, mas entendo que estaria pra baixo da lista de prioridades… Muito embora também entenda que são vasos mais baratos e mais rápidos de… Read more »
Eu pus como zoação RR,sei que tais navios não são adequados,mas como eu tinha falado de tug boat,navio pequeno,aí postei o russo,que não é tão grande nem menor.
lindo navio esse da finlândia,não conhecia,produto made in finland?
Sim… 🙂
Made in Finland… com alguns apetrechos suecos de ótima qualidade… E mais bem armada que muita fragata por aí…
Jovem RR Pensando fora da caixinha. Porque os navios precisam ser maiores, de maior alcance e mais caros se o objetivo seria defender a costa brasileira? Para isto, os navios não precisam ter tanto alcance e quanto a dias no mar, até poucas décadas atrás, os navios eram menores e operavam muito bem. Hoje, os navios são maiores e não tem um poder de fogo tão superior ao de gerações anteriores. Observe que a quantidade de mísseis que eles portam nos sistemas de lançamento vertical não são tantos assim e a recarga dos silos só é feita nos portos. Agora… Read more »
Control, o “Tio Sam” pensou em “recarga” décadas atrás tanto que nos “Ticonderogas” 6 silos foram suprimidos e no lugar instalou-se 2 guindastes, mas, no fim das contas não revelou-se prático e até hoje os “Ticonderogas” permanecem com 122 silos ao invés de 128 e os primeiros “Burkes” com 90 silos ao invés de 96 já que os guindastes foram retirados mas a capacidade total de silos não foi. . Navios precisam ser maiores por conta de sensores mais sofisticados e geração de energia para eles. Os “Burkes III” serão ligeiramente maiores por conta disso e pretende-se usar o pouco… Read more »
Jovem Dalton O fato básico é que o sistema atual de silos para o lançamento de mísseis só permite a recarga com os navios no porto, o que é um claro fator limitante para navios que precisem operar longe de portos amigos. E se um país não dispõe de portos amigos próximos de áreas de seu interesse mas longe de sua costa, a sua capacidade de influir em mares mais distantes se torna impraticável. O Tio Sam resolve isto em parte tendo bases e portos próprios e/ou de países amigos em todo o globo, o que a China está, também,… Read more »
Porque o objetivo não é apenas a costa, mas toda a ZEE, e as linhas de comunicação e comércio do País.
Sobre o tamanho, novos sistemas de armas que exigem mais espaço, além de permitir que a tripulação não seja tão castigada pelo mar.
Para defender o Brasil a Marinha tem que ter capacidade de combater em alto mar.
Jovem Wilson A ZEE não está tão longe de nossa costa que exija tanto alcance e a sua patrulha não cabe a esquadra mas sim a guarda costeira. Quanto a proteção de rotas de comércio marítimo, a frota necessária é muito superior aos planos mais ousados da MB. A MB, por seu porte é e continuará sendo uma marinha de águas marrons. Para operar longe de sua costa e ter alguma capacidade de controle de área, ela precisará de muito mais e diferentes meios, tais como NAes, escoltas, navios de apoio logístico, etc. Não há dinheiro e, principalmente, não há… Read more »
É importante apontar que o Brasil não tem uma guarda costeira, sendo a MB que faz essa tarefa assim como a de marinha de guerra. Sobre esse cenário de quantidade, tem que ser apresentado qual o possível adversário, e tendo em vista o tamanho e o custo de uma ação militar contra o Brasil, somente EUA, China ou uma aliança de países poderiam realizar algo assim, sendo que nesse ponto não vai importar se são poucos navios grandes ou muitos navios pequenos em ambos os casos eles serão destruídos sem causar um grande dano na força atacante, só os submarinos… Read more »
Quando eu leio esse tipo de reportagem só me lembro das aulas de direito de família, isso a uns 15 anos atrás, mais especificamente a parte que trata da Curatela. Simplesmente a MB deveria ser declarada incapaz para a vida civil, não podendo assinar qualquer contrato sem autorização do curador e/ou do juiz. Tirando a galhofa de lado, a MB não tem a menor capacidade de gestão, talvez fosse adequado uma intervenção do TCU e/ou CGU; há um caso clássico de tudo o quanto não se deve fazer, má gestão do erário público, má gestão de recursos materiais, má gestão… Read more »