Nota oficial da ICN – Itaguaí Construções Navais sobre a desmobilização de funcionários
Iniciamos 2020 com grandes perspectivas comerciais a partir da assinatura do novo estatuto, permitindo que a ICN pudesse diversificar suas atividades para atender aos propósitos estratégicos da Marinha, como a construção de navios de combate, navios de pesquisas, manutenção dos S-BRs, fabricação do casco resistente do submarino de propulsão nuclear, bem como a construção do compartimento para testes do reator nuclear, ou seja, boas perspectivas para a expansão industrial da empresa, mantendo diversos postos de trabalho.
Contudo, a persistência do cenário pandêmico vem afetando brutalmente o avanço econômico do país, retardando o início destes projetos. Dentro desse contexto, a ICN vem lutando duramente para manutenção dos empregos e conquista de novos contratos, para a sobrevivência da empresa.
Ante ao atual cenário econômico e comercial da ICN, foram realizados diversos estudos com foco na preservação do maior número de empregos possível, com objetivo de minimizar o processo de desmobilização, que se torna inevitável nesse momento.
Salientamos que procuramos não atingir a nossa mão de obra direta, mas inevitavelmente teremos que realizar reduções com o cuidado necessário que possibilite retomar o crescimento assim que possível.
A área de Pessoas & Organização realizou um estudo para mapear todos nossos Integrantes, de forma que possamos apoiar os que estão sendo desmobilizados neste momento, na busca de recolocação no mercado de trabalho, e também manter contato frequente para um possível retorno a ICN no menor prazo possível.
E para que tudo dê certo, é fundamental continuarmos contando com o empenho e a dedicação dos demais Integrantes, para que possamos atingir os marcos contratuais e seguirmos contando com a confiança da MB na busca intensa pela conquista de novos negócios.
Aos nossos Integrantes desmobilizados, reconhecemos suas competências e profissionalismo ao longo de suas jornadas na ICN e, por isso, agradecemos a cada um de vocês por todo empenho e contribuição que permitiram alcançarmos importantes realizações.
Atenciosamente,
Diretoria.
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Pagamos uma fortuna pela transferência de tecnologia e agora a realidade bate na porta…
É incrível como o tempo passa e continuamos a tentar desenvolver a indústria naval em “surtos” de crescimento fracassados, financiados apenas por dois clientes: Marinha do Brasil e Petrobras.
Todo mundo sabe como isso termina, desde os anos 1980.
Acredito que tudo isso não é produto de ignorância. Certamente há muitos interesses inconfessáveis.
Para os histéricos de plantão!!!! A marinha emitiu uma nota de imprensa, como sempre faltou Rivotril para a galera … cada comentário que pelo amor de Deus, meu….
Nas ponderações de vcs que tal colocar lockdown, regime de trabalho reduzida, aço caro , custo Brasil bloqueado no congresso ( imposto e encargos dito sociais para empresas) . Marinha do meu Brasil faz o que pode… de certo para muitos aqui vão falar do leite condensado o rancho alimentar dos marinheiros . Marinha não tem mais plantão todo mundo vai para casa almoçar e depois abre as 13:30 e fecha às 18:00 … o único Almirante magnata que eu conheço dito pela imprensa é o “almirante” Othon. Este ninguém nem comenta…
Realidade? Qual realiodade? A da irresponsabilidade da nossa Marinha? Nem sequer a modernização dos IKL estes caras tiveram coragem de fazer…. E poderiam usar esta instalações para tal, usando o pessoal capacitado e dando utilidade a tudo que fi ali construído… Chutando alto, gastariam aí uns R$ 250/300 milhões para fazer o PMG de cada IKL… o que representa, se fossem 4 submarinos a fazer PMG e fossem todos feitos e pagos de uma vez, menos de 1% do orçamento da Defesa. Vão colocar a culpa em quem? Eu digo de quem é a culpa: de um executivo que através… Read more »
Aí que eu me refiro quando vc defende que só precisamos de submarinos e navios patrulha……a MB está caminhando a passos largos para se auto-extinguir……
Eu não defebndo isto….
Só defendo que a MB faça o que ela decidiu fazer lá atrás.
Não está certo deixar de fazer/manter submarinos para fazer escoltas, se a priooridade escolhida são submarinos.
E se a prioridade mudar? Nada é estanque.
Você defende então jogar tudo fora? Os mais de R$ 60 bilhões gastos, jogamos no lixo? Vamos fazer isto quantas vezes mais? Você mesmo citou todo um histórico em seu comentário mais abaixo.
A prioridade já mudou. Vamos fazer as escoltas que você deseja. Em molde semelhante ao que fizemos com os submarinos. Jogar mais dinheiro fora, porque a gente adora!!
Não estou dizendo isso! Estou dizendo exatamente o que vc falou…..as prioridades mudam…..mas, isso não pode justificar o desperdício de dinheiro. Se a MB priorizou os subs, priorizou errado. Deveria ter pego todo o dinheiro enterrado em Itaguaí e comprado subs de prateleira….e escoltas tb de prateleira….
É por casos como esse aí que me nego a iludir me com a MB. Também não dá para disfarçar o fato que os piores inimigos do Brasil estão justamente aí. Brasileiros destruíram a Petrobrás, a Odebrecht, a MB que ainda resta também vai a pique, e raramente passa um dia quando não vejo alguém como o Judas, digo, Guedes anunciando outro repasse de infraestrutura e recursos estratégicos como refinarias a preço de banana.
Sempre me lembro do que alguém disse há muito tempo durante uma crise com a França; O Brasil não é um país sério.
Triste, ein.
Abs
Longe de mim defender esse governo, mas que história é essa de vender refinaria a preço de banana mesmo? Até agora não vi ninguém vender nada. Quem dera vendessem
TCU vê preço baixo e ameaça suspender venda de refinaria da Petrobras na BahiaRlam foi a primeira refinaria a ser vendida pela Petrobras; valor de US$ 1,65 bilhão a ser pago por fundo árabe é contestado
É, tem gente que não entende que uma pandemia bateu a porta e que petróleo virou asset de risco. Ou também não entende que a empresa precisa vende coisas para continuar tapando o buraco deixado pelo PT, a maior divida corporativa da história da humanidade (sequer é brincadeira). É vender os anéis pra não perder os dedos. Boa foi a Dilma que pagou 1 bilhão de dolares em uma refinaria sucateada que valia 6,5% desse valor. O TCU? Qual TCU? Aquele que a maioria esmagadora dos brasileiros acha que é um órgão do judiciário quando na verdade é do legislativo… Read more »
Pandemia?
O presidente disse que não passava de uma gripezinha.
QUEM mesmo que congelou investimentos na SAÚDE, EDUCAÇÃO e SEGURANÇA?
Bolsonaro não é diferente dos petistas.
É apenas pior.
Socorro Brasil se correr o bicho pega, se ficar o bicho come
Quem falou que era uma gripezinha foi o Drauzio magrela. O presidente disse que no caso dele, “pelo histórico de atleta, caso pegasse, seria apenas um resfriadinho ou uma gripezinha, como bem disse aquele médico famoso daquela emissora famosa.”
Mas esperar coerencia de quem não viu ele falando, mas tão somente o que falaram que ele falou?
Tapar o buraco deixado pelo PT?! Hum, sei! E o buraco deixado pelo temer e consolidado pelo bolsonaro que foi a venda da rede de gasodutos/oleodutos (TAG e NTS) que foram vendidos por 4 bilhões e custam 1 bilhão de aluguel anual? De uma inteligência ímpar, toda uma rede que foi construída pela BR e que só atende a UM cliente, a própria BR.
Sobre a refinaria de Pasadena, milagrosamente ela parou de dar prejuízo quase que imediatamente com a saída da Dilma, ou melhor, ela nunca deu prejuízo, como demonstra relatório do Clube de Engenharia
Prezados companheiros, Temos que entender que o MinDef e os Comandantes de Força não podem tudo. As limitações para o financiamento dos programas de manutenção e modernização são enormes. Como sabemos, as manutenções não feitas ou feitas parcialmente acarretam problemas que se acumulam ao longo do tempo. A Força Naval é a que mais sofre nesse quesito. Se o Congresso, por intermédio da Comissão de Relações Exteriores e de Defesa Nacional, não aprovar os recursos necessários a perda será enorme e é o que está acontecendo, ainda mais num cenário onde a saúde é a prioridade máxima. As soluções fáceis… Read more »
A maior Marinha de terra seca do mundo. Deveria ser incorporada ao EB, e o resto convertido em guarda costeira. Já que a única coisa que os almirantes fazem de melhor é abrir concurso público pra inflar a folha de pagamento e consumir recursos. Si não há meios, que se ponha freios!
Diante dos desafios que ainda estão pela frente, creio que o sub nuclear somente existirá se houver um novo grande aporte de recursos financeiros. Caso contrário irá fazer parte da nossa lista de projetos incloncusos. Exemplo dos MTB Osório e Tamoyo, do Charrua, mísseis Piranha, A Darter, MAR 1 e do promissor lançador de satélites VLS. Infelizmente parece que as circunstâncias conspiram contra.
Eu não diria ” circunstâncias” , eu diria ” incompetência administrativa, má gerencia dos recursos e a falta de vontade política. Sempre foi e sempre será assim, infelizmente.
Resumiu bem meu amigo…. mas a esperança é a última que morre… vamos acreditar pq foi muita, mas muita, mas muita mesmo grana investida nesse projeto…
Acreditar? Depois de tudo??? Melhor aceitar a realidade, que ficar sofrendo
Roubalheira desenfreada e generalizada.
E muita picanha, lagosta e leite condensado. As forças armadas não deveriam gerir o próprio orçamento,nem ter autonomia para abrir concursos.
O alistamento obrigatório e os concursos deveriam ser suspensos por pelo menos 10 anos. Concursos somente para substituir os que darão baixa, se 10 forem para reserva, abre concurso somente para efetivar somente 5 novos membros, só assim se diminui o efetivo.
E muito dinheiro nos estádios superfaturados e nas olimpíadas,sem contar os “cumpanheros”,a familia Silva,as ditaduras amigas e etc.
Foi esse o legado que até hoje pagamos por aquele desgoverno saqueador do Brasil.
Também, mas o problema do Brasil não se resume apenas aos governos do PT.
QUEM mais dá prejuízo ao país é o povo desinformado e ignorante.
Desde FERNANDO COLLOR até chegar no atual presidente, TODOS que CAIRAM DE PARAQUEDAS na cadeira presidencial, NUNCA administraram se quer uma birosca em suas vidas, quanto mais um país.
Tinha que acabar com título de eleitor, e votar com CPF porque se o candidato eleito fizer dívida que pague ele e seus eleitores e não toda a nação.
Isso seria o mais justo e honesto.
Mas o Dart já não foi desenvolvido?
Pelo que circulou na internet o A Darter não entrará em produção. Os motivos sinceramente não sei. Pode se especular. Mas desra forma vai para a lista dos projetos mortos
Já conheci muitos cientista e técnicos preparadissimos do setor bélico que deixaram o Brasil e hoje trabalham aqui nos States, em companhias como Northrop, Raytheon, Boeing e outras. Sempre recebi a mesma reposta ao perguntar porque migraram para cá; ficar nesse ramo no Brasil é cometer suicídio profissional.
O início da industrialização do A-Darter foi postergado. É um míssil que foi certificado e atingiu os requisitos estabelecidos.
MAR-1 também. Ser desenvolvido não é garantia de que vá entrar em produção, ainda mais aqui.
O MAR-1 nem sequer foi certificado. Ao contrário do A-Darter que cumpriu os requisitos e foi certificado.
Esta desenvolvido e pronto para fabricação. E só encomendar,sendo que a nossa parceira, a África do sul, vai ter os seus, nós e que não teremos pois decidimos comprar um míssil importado de mesma categoria.
Mais de 30 anos desse projeto de subnuc, um enorme volume de dinheiro gasto e pouca coisa aproveitada, não era nem para ter sido gerado, até o país ter condições reais.
Cara, esquece submarino nuclear… O Prosub já era…. mão de obra qualificada vai embora…
E não precisasmos de mais recursos. Como pode terem coragem de pedir recursos? Este é o terceiro maior orçamento da União. Ficando atrás somente de saúde e educação. São mais de R$ 100 bilhões por ano!!! E uma marinha de 80.000 militares sem navios.
É vergonhoso….
Cadê a turma que defende produção nacional? Quanto pagamos pelo Prosub mesmo para ter somnente 4 subnmarinos?
O que a Marinha vai fazer a respeito? Nada….
Rapaz, o submarino nuclear é arma poderosíssima. Afundou toda a MB sem nem sair do papel… 😉
Isto ái é falta de vontade…. falta de comprometimento com o país… De quem? De todos os envolvidos. Não tem desculpa….
Nem tentar, eles tentaram. O que eles cortaram de despesa?
Marinha de faz de contas… se tiverem equipamento devem temer ter que usar… As Tamandarés seguirão o mesmo caminho, TOT para lagostas e vinhos caros, nada além disto…
aí eu lembro do Pujol dizendo que o EB precisava de mais gente, acho que esse mesmo pensamento tá na MB, mais dinheiro, mais gente!
Há anos você, eu e outros comentaristas alertamos para isso…
Verdade!!! Faz anos que falamos disso!!!
A intenção desses militares pós “ditadura” (só foi para vagabundo) foi acabar com nosso parque industrial de defesa, culminando com o desmantelamento de nossas FFAA e aí deparamos com o que ocorreu na semana passada onde comandantes de forças iriam dar sustentação a um Golpe Branco. Nossas instituições e órgãos fiscalizadores estão contaminados, pois caberia um monte de investigações em contratos de ToTs (nunca realizados), construções de Bases, Museus, Viagens a qqr custo para avaliações de meios que nunca chegam, super-população de temporários (já começaram a surgir projetos para re-incorporação desse pessoal) causando despesas absurdas, entre tantas outras falácias de… Read more »
Rapaz se informe melhor. Melhosobre quem acabou com nossa industria de defesa por puro revanchismo politico.
Quanto a essa mentira pregada como verdade absoluta,mais uma vez a narrativa mentirosa da esquerda delirante que sonha com golpes.
Quando eu falei da importância de um segundo lote de 4 SBR teve gente dizendo que era besteira e que o Submarino nuclear absorveria a mão de obra e outras bobagens. Tá ai o resultado e mais uma vez eu estou certo.
Também pensava assim amigo, priorizaria mais SBRs no curto prazo…. mas acho que não teria dinheiro para isso tb … deixaram o caos chegar e agora tá difícil… falta de tudo … lembrando que estamos na iminência de ficarmos sem escoltas …. quase virando uma guarda costeira
Nem pra guarda costeira a MB presta, pq não tem patrulha o suficiente. É aquela história: “quem quer fazer tudo acaba fazendo tudo mal feito”.
Ou não fazendo nada!
Não adianta encomendar e não ter dinheiro pra pagar. Empresa não trabalha sem sinal e ninguém trabalha de graça. Se encomendassem ia ficar só no papel ou no máximo estruturas inacabadas nos estaleiros a espera de recursos
eu nem se quer defendia o Prosub e sim o Prosuper
Mas, você quer mais submarinos? Se não conseguem nem terminar os que estão encomendados!!!
Não é por falta de capacidade , camarada.
O problema foi inadimplência dos governos anteriores.
Quem falou em capacidade? Me refiro à dinheiro…..pagamentos ….orçamento.
Infelizmente os gastos com o combate a pandemia atingirão todos os setores da economia. Com essas demissões de mão de obra qualificada, grande parte do conhecimento será perdido. Mares revoltos nos esperam.
Não é bem assim.
Os governos passados não pagaram as parcelas do consórcio como deveriam.
O Riachuelo saiu 4 anos atrasado e o SNBR era para ser lançado em 2024.
Meus deus… é tudo culpa do governo passado
éeeeeee
Sim! E se fosse minha culpa eu assumiria , pois honro as minhas calças.
Naaaao. A culpa e dos Marcianos, dos Klingons, dos Reptilianos que tomaram as estatais de assalto e roubaram até o cafezinho.
O babalorixá de Garanhuns e as suas sauvas’ não sabem se nada, não viram e não fizeram nada. Aquela. Aqueles 11 milhões na conta da falecida era proveniente da venda de Avon.
O governo nine fingers se foi a mais 5 anos ( espero que náo volte ) O Temer ate estancou a perda e paramos de afundar. Ai o presidento conseguiu ser pior que presidenta. O Itamar virou economia em menos tempo, estudem dados estruturais e destas épocas e reflitamSempre alertei sobre cabidao e falta de patriotismo deste pessoal. Muito triste.
então pegue o PIB 2019, tava negativo? a Projeção para 2020 era de 2 por cento, isso sem reforma nenhuma, que se saísse a reforma fiscal e administrativa, seria ainda maior o crescimento do PIB, em 2019 foram mais 600 mil empregos criados, Bolsonaro não é melhor que o Temer na minha opinião, mas ele ainda não conseguiu ser pior que a Dilma.
A militancia que se faz de esquecida não gostade ser lembrada de quem saqueou o país.
O problema da pandemia, a nível monetário, não está relacionado com os custos associados ao seu combate, mas sim no problema que causa na obtenção de riqueza.
Não fui eu quem te negativou.
O problema não é o gasto para combate à pandemia. O problema é a queda na atividade econômica e sua consequência na arrecadação de impostos, que despencou.
Exatamente, três vivas para a estupidez chamada de Lockdown adorada por nossos (não todos)podres políticos, governadores e prefeitos q usam a pandemia como arma política em detrimento das mortes de tanta pessoas, do desemprego e falta de arrecadação para custear os investimentos do GF na nação e dar continuidade aos programas em curso, inclusive os de combate a pandemia.
É aquela, né: ”Fique em casa que a economia a gente vê depois.”
Ahhh sim…deve ser por isso que o resto dos países que REALMENTE fizeram lockdown ( e não esse “lockdown parcial” igual aqui ) tambem estão mal das parnas na economia….
Mas ok…3.000 mortos diariamente em média…hospitais lotados até o teto…bora abrir tudo, sem problemas…
Não gosto de polemizar mas, Onde estão os hospitais de campanha? O que foi feito dos insumos que neles havia ? Porque não investiram nos hospitais que já existem ? Porque ao invés de utilizarem todas as vacinas distribuídas estão “estocando”?
Tudo se resume a desvio de verbas públicas e interesses escusos enquanto o povo morre de covid ou fome.
Desmobilizar hospitais de campanha foi estupidez? Sem dúvida.
Os governos estaduais/municipais desviaram verbas? Sem dúvida.
Mas o GF ter dispensado a compra de milhões de doses de vacina ano passado, não ter realmente se preocupado com o único remédio que realmente é eficaz contra a doença ( ao contrário de placebos, como dar remédio contra piolho pra tratar doença causada por vírus… ), e não ter corrido atras nem de comprar seringas e ampolas, deixando pra última hora e custando o dobro do preço…isso tudo TAMBÉM não foi estupidez, pra dizer o mínimo?
aqui no meu estado, Amazonas, o governo gastou 5 milhões em uma lavanderia que funciona em uma oficina, para lavar roupa de 10 pacientes, imagino para onde foi o CoronaMoney
“Não gosto de polemizar mas, Onde estão os hospitais de campanha?”
Eu já vi vários. Inclusive na cidade em que moro tem um.
“O que foi feito dos insumos que neles havia ?”
Estão sendo usados. Ou vc acha que 30.000 internos, só em São Paulo, não consomem insumos?
Porque ao invés de utilizarem todas as vacinas distribuídas estão “estocando”?
Aonde estão estocando? O Brasil está sem vacinas, como vai estocar algo que não tem?
Quem distribui as vacinas é o MINSAU. Poderia nos mostrar aonde tem gente estocando vacinas?
Olá Ernani. Segundo uma reportagem da CNN (Em um ano de pandemia, Brasil abre 1 leito de UTI Covid para cada 10 mil pessoas), em fev/2020 haviam 21 mil leitos de UTI para covid19 e em jan/2021 eram 31 mil. A maioria dos hospitais de campanha foram desmontados porque as unidades de saúde permanentes (Hospitais, UPA, UBS) se reorganizaram para receber estes leitos. As vacinas não estão sendo estocadas, mas distribuídas tanto para a primeira dose quanto para a segunda dose. Uma pessoa que recebeu a primeira dose precisará da segunda dose em cerca de 30 dias para haver efetiva… Read more »
Mestres Glasquis e Camargoer, Aqui em SP o governador desmobilizou os hospitais de campanha um pouco antes das eleições, para dar um ar de normalidade pro candidato dele ter chances; mesmo sabendo que uma segunda viria. Agora ele diz que vai refazer os hospitais….mas teve 1 ano para aumentar os leitos de UTI no estado e nada fez. Acabei de ver na cnn que a china vai atrasar os insumos para a coronavac e que desde o dia 05-04 ela não está sendo produzida, tais insumos só chegam dia 15 agora. Por enquanto somos dependentes destes insumos, então a culpa… Read more »
Caro Roberto, lembre da propaganda d Butantã:
“de cada 10 Vacinas aplicadas no Brasil, 9 são do Butantã”
Não vou me envolver em política mas, se o Brasil está vacinando hoje, é graças ao Butantã.
3000? Já chegamos em 4000. Eu fico abismado em um fórum como esse que se discute tecnologia militar, ou seja aplicações de conhecimento em áreas de ponta, apareça gente que seja simplesmente contra a ciência. Eu não acredito que aqui haja pessoas que ainda acreditam no “tratamento precoce” provado por A+B em todo o mundo que não funciona, ou dizendo que lockdown não funciona quando o mundo provou exatamente o contrário. Falta mais o quê? Num fórum de marinha surgirem defensores da Terra Plana? A economia só não anda agora porque na hora que era pra fazer lockdown não fizeram.… Read more »
Exatamente 5 minutos depois que comentei acima, eu ví nos jornais que foram 4.211 mortos em 24h…conseguiu ser pior do que eu imaginava. Estou comentando isso dia 06/04. Amanhã, quantos mais serão? E depois de amanhã?
Enquanto isso, como você mesmo disse, tem gente aqui que ainda insiste em dizer que dá pra tratar uma doença causada por vírus, usando remédio contra piolhos ou doenças causadas por parasitas…
Ou gente com a ladainha cretina de ser contra lockdown…
Morto não come, não bebe e não trabalha ! ! !
comentário burro, com todo respeito. Primeiro que nós não tivemos lockdown. Lockdown é fechar tudo por um pequeno período de tempo, coisa que ninguém respeitou aqui e o próprio presidente fez de tudo para boicotar. Com lockdown mal feito, pandemia dura mais e fica nessa coisa de abre e fecha.
Se você acha que lockdown é um problema porque China, Nova Zelândia e Singapura já voltaram a vida normal? O problema é do lockdown ou da incompetência nas três esferas do poder somadas a incrível capacidade do brasileiro de desrespeito e politização do vírus?
O engraçado é que nos EUA o covid acabou,ou seja,o problema é politico.
Nos EUA, o Covid continua sendo problema.
A diferença é que, depois que afastaram um presidente negacionista, e o trocaram por um presidente que investiu pesado em vacina ( que é o que realmente funciona, e não remédio contra verme ou piolho ), os índices de mortos por Covid nos EUA vem baixando dia a dia. Eles já estão voltando a normalidade em sua economia.
Essa é a diferença, que vocês se recusam a ver.
Não sabia que morto trabalhava e pagava impostos.
Os custos para montar toda essa estrutura de fabricação e dar treinamento para todo esse pessoal….. superou em muito a 10 VEZES o PREÇO de construção da cada submarino… mas depois se desmonta tudo …. depois se desmobilizam todos…E o BRASIL temporario….O Brasil da ocasião….onde tudo se parece com um imenso cenário do PROJAK.. .
Nunca será nada…
Já foi assim com a construção das FRAGATAS década de 70 e 80…
Já foi assim com a construção dos submarinos classe TUPI…década de 90
Depois tudo volta a estaca ZERO…
Colega Marcelo. Ninguém quer ser chato aqui, apesar de algumas críticas de obstinados e á intransigentes defensores das FFAA, colidirem com óbvios cenários que já despontavam no horizonte da lógica. Isso tudo era pedra cantada, bastando ver os posts de um ano atrás, dentre os quais, eu, de forma veemente, critiquei o planejamento tangente às obras do estaleiro, porque sabia que a situação econômica do país inviabilizaria o cumprimento de tais projetos. Mais um retrato da falta de competência do alto comando. Mas essa ociosidade que está à vista pode ser suprida de imediato com a recuperação da frota de… Read more »
Até concordo contigo mas, do seu jeito não terá “jeton”.
Incluí as Tamandarés na lista..
Ola amigo….vc tem razão…. mas a questão é… o que poderiamos fazer então? Comprar tudo de prateleira ou compras de ocasião e ficarmos totalmente a mercê das potências ate para utilização ampla do material se necessario? Lembre-se dos problemas dos hermanos com os misseis exocet durante a guerra das malvinas devido alinhamento dos franceses com os britânicos… não se trata de uma critica ao seu comentário mas sim de como poderiamos sair desse embrolio… ou seria o caso de uma melhot gestão e fiscalizacao dos projetos? Sinceramente não sei como…abraços
Israel seguiu um caminho diferente não fabrica aeronaves de caça e nem navios, encomenda no exterior. Mas os seus mísseis são todos nacionais.
Olá amigo…. mas no caso de Israel ele pode contar com certeza de apoio americano… são umbilicalmente ligados e devido ao interesse americano de proteger seus interesses na região.
em 2030 a MB vai fazer uma parceria com a China com ToT irrestrita para novos submarinos, então vai estar tudo bem.
Culpa da própria MB.
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O estaleiro estrangeiro de Itajaí tem tudo para ser uma bomba muito pior que a ICN…
Já começou muito antes da assinatura do contrato, né? Alí tem muito mais problema do que é noticiado. Dali eu já nem sei mais o que sai, se é que sai. Já prevejo a MB anunciando qualquer dia desses que por falta de recursos, a pandemia e blá blá blá… as FCT ficarão para segundo plano e nós estaremos adquirindo escoltas usadas para operar pelos próximos 15 anos, pelo menos. Isso se sobrar dinheiro pra também. Porque com o caos que vai ficar esse país nos próximos anos, vai ser muito difícil justificar uma compra de centenas de milhões de… Read more »
Por essas e outras eu fui um dos que defendeu a proposta da Damen pras CCTs. Era o melhor navio? Não, não era, mas cumpria a proposta de ser ‘basicão’, de baixíssimo risco e fácil e rápida execução, mas inserido num contexto moderno de guerra naval. O projeto estava pronto, testado e a Wilson Sons precisaria apenas de ajustes mínimos para executar esses navios no Brasil, sendo que o módulo principal e mais complexo viria pronto da Holanda. E o que a MB fez? Como sempre teve o olho maior que a barriga e escolheu o melhor navio, de maior… Read more »
Sigma seria a mesma joça…
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O melhor de todos os navios, seria a Gowind fabricada dentro das estruturas da ICN. A MB deixou o Naval Group oferecer essa opção, de usar as estruturas da ICN nessa concorrência? Não. Os caras tiveram de ir lá arranjar um acordo com o Enseada para essa proposta.
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Agora aguenta as demissões.
Discordo que seria igual. Os caras montaram uma lá no México sem problema nenhum. E o WS existe, tem demanda, ia crescer um pouco pra pegar o contrato da MB mas seria de se esperar que depois iria sobreviver de novo com os clientes de sempre. Concordo porém que fazer as Gowind na ICN seria o ideal. Novamente não era o melhor navio, mas cumpria a função e iria evitar a já antecipada ociosidade da ICN sem necessitar o investimento em mais uma estrutura. E possivelmente iria permitir que por volta de 2030 fosse possível começar a pensar em construir… Read more »
Quem sabe em 3021……quem sabe……
Parabéns ao Governo Federal por incentivar a proliferação da pandemia. Agora ela está fora de controle e vai afetar toda a economia do país. Se a união tivesse feito a sua parte (que cabe somente a ela) as coisas não teriam chegado nesse ponto. Quem alimentava a dicotomia falsa entre vida e economia e responsável por tudo isso aí.
Hã?!
Quanta incongruência. Primeiro que esta situação não está relacionada à pandemia mas a questão de mau planejamento de muitos anos atrás, e segundo, se trata de problema econômico e o governo federal nunca defendeu a dicotomia entre economia e saúde, mas a vinculação de uma com a outra. Quem defendeu a dicotomia foram as pessoas que defenderam o lockdown dizendo que a economia se vê mais tarde, como se uma não tivesse relação com a outra. De qualquer forma, não vejo pertinência em falar deste assunto aqui.
Gente vacinada estão morrendo de covid. Vamos deixar a politização da doença de lado.
Onde?
Caro Andromeda, O melhor exemplo são os EUA, onde as mortes por milhão de 138 no inicio de fevereiro para 38 no inicio de abril (no Brasil os números foram de 68 para 176 no mesmo período). Ver em “Our world in data” “Coronavirus (COVID19) death”.
É Ignora os fatores climáticos e todas as outras variáveis.
Estatística só faz sentido com embasamento teórico.
Caro Gabriel. Como os efeitos climáticos devem ser avaliados na comparação Brasil x EUA? Quais outras variáveis precisam ser consideradas? Qual embasamento teórico foi ignorado quando são comparados os dados de mortes por milhão entre os EUA e o Brasil no período de fevereiro a abril?
Paulo, sem quere ser pessisimista, em minha cidade tenho ouvido falar de casos de pessoas com reinfeccao, principlamente da variante P1 (aquela do amazonas), que acredito ser mais contagiosa. Talvez, o fato de paises como os EUA nao terem circulacao dessa variante seja o grande diferencial.
Caro Canarinho. Concordo que a situação brasileira foi agravada pela presença da variante P1, contudo é preciso considerar se o recontagio ocorreu entre pessoas que foram ou não vacinadas. Além disso, a vacinação no Brasil está baseada (90%) na Coronavac, que baseada no virus inativado. É a mesma tecnologia da vacina contra a gripe. Talvez o Butantan precise elaborar uma IFA contento a variante P1 (se não agora, em breve). Ainda assim, a Coronava tem um eficácia limitada, sento efetiva principalmente para evitar casos graves (internações na UTI). Os EUA estão usando a vacina da Pfizer, que é baseada no… Read more »
As vacinas que usam o vírus inativado, apesar de ter uma eficácia geral menor (caso da Coronavac), mantém índices mais constantes de eficácia contra outras cepas. Isto pelo fato de usar o vírus inteiro, e acabar produzindo células T capazes de reconhecer várias “partes” do vírus, sendo mais eficaz com as novas variantes; ao contrário de outras vacinas que usam RNA, ou proteínas específicas, ou partes do vírus. A vacina da Pfizer é muito eficiente com a cepa original do vírus. Mas sua eficiência é menor do que a Coronavac quando a cepa é a P1 ou a B.1.351. O… Read more »
Olá Zoann. Concordo com tudo o que você escreveu. Aliás, li recentemente uma entrevista com um epidemiologista (só não lembro onde para coçar a referência) que a vacinação contra a Covid19 vai se tornar um evento anual, como já tem sido feito com a vacina contra a gripe. Hoje o Butantan produz anualmente 80 milhões de doses de vacina contra a gripe que são fornecidas para o SUS. Muito provavelmente será preciso ampliar a fábrica de vacinas. Aliás, esta nova fábrica de vacinas já poderia estar sendo construída.
Um comentário meu ficou preso….
Ola Zorann. Acabei de ler na coluna da Monica Bergamo, no UOL, que um estudo realizado em Manaus observou que a Coronavac é efetiva contra a variante P1. O estudo foi realizado sobre a imunidade derivada da primeira dose. Os dados sobre a imunização após a segunda dose ainda estão sendo coletados. São dados que vão ao encontro do que escrevemos aqui sobre as vacinas fabricadas com vírus atenuado. Uma boa notícia nesse mundo de más noticias.
Olá Paulo. Você tem razão. A vacinação em massa em países que estão com o vírus está circulando é fundamental. Nos países nos quais o vírus foi contido, talvez não precisem (agora) de vacinação em massa. Brasil, EUA, UK, França, Espanha, Itália, México.. precisam acelerar a vacinação. A tragédia que o país está vivendo demanda uma ampla vacinação e isolamento social (hoje estão falecendo cerca de 20 mil brasileiros por semana… para comparação, as doenças circulatórias (infarto, avc…) que eram a principal causa de morte no Brasil são responsáveis por cerca de 8 mil óbitos por semana).
Uma pena. O Brasil, motor da América, dando sinais de desmobilização de mão e obra altamente especializada.
Motor de onde??? Se muito da América do Sul
É, me referia a América Latina.
Motor esse movido a álcool e usando carburador no meio do inverno, porque tá sempre perdendo potência no meio do caminho.
Se o motor da América Latina está assim imagina os outros, deveremos esperar uma 50/ 100 anos para ver algum país da AL tocar um projeto desse porte . A única esperança é o Brasil mesmo, fora ele não vejo alternativas.
“deveremos esperar uma 50/ 100 anos para ver algum país da AL tocar um projeto desse porte”
Espero que sim pois, loucuras como essa não são frequentes. Depois de tudo, outros não contam com as riquezas que respaldam o Brasil, nem gastam os horrores que se gastam no Brasil pra financiar TOT. Os limitados orçamentos de outros países não permitem “Deslumbramentos” desse porte.
Conta mais sobre a maravilhosa eficiência e gestão da Suiça latino-americana…. Conta-me como funcionou aquele antro de corrupção e desvio que foi a lei do cobre, conta-me porque horas falas de orçamento limitado quando o teu país em porcentagem sempre gastou bem acima da média regional, bem muito, sem falar da dita lei que garantia todo ano recursos extraordinários as FAs fora de qualquer controle e supervisão, sem compromisso ou responsabilidade fiscal.
KKK Tava demorando!!! Depois dizem que sou eu quem provoca e faz as comparações. Eu nem queria mas, já que vc toca no assunto. Só nos últimos 12 anos a ARCh reconstruiu toda a sua estrutura de estaleiros de Talcahuano e entregou: 6 Patrulheiros Oceânicos Modernizou 6 Submarinos com intervenção de casco, integrando em 4 deles a capacidade de lançamento de exocet. 2 Navios Oceânicos, um deles com capacidade de resgate de submarinos. Modernizou 3 Fragatas Type 23 Modernizou em 3 Missileiras Modernizou sua Frota de P3 e Persuaders… PMGs na sua Frota. Comprou 2 Fragatas, 7 aviões de vigilância… Read more »
Motor nada o crescimento médio dos países da América Latina deve ser maior que a do Brasil, no momento estamos mais pra freio…
Eis a importância que o Brasil tem pra toda América Latina.
A pandemia está atingindo a economia de todos os países de forma dura, mas o que deixa tudo mil vezes pior no nosso caso é o fato de termos o pior governo da história do Brasil, cuja área econômica é liderada por um falastrão que não entende absolutamente nada de economia. É um desastre sem precedentes.
Repetindo as palavras de um certo deputado: “Que deus tenha misericórdia dessa Nação.”
Pior governo tivemos nos últimos 30 anos até 2018, todos vendilhões da pátria.
todos vendilhões da pátria.
Como se esse lambe-botas dos EUA não fosse.
Pode incluí-lo também Alan.
Esse ser rastejante humilha o pouco de brasilidade dos que realmente tem um pingo de vergonha na alma.
vendilhões da pátria??? Quem é que lambeu o saco do Trump editando medidas que favoreciam os americanos sem qualquer contrapartida mesmo??? Aliás, o Brasil só perdeu com esse alinhamento automático.
Longe de querer defender bandido, mas nos governos anteriores o Brasil pelo menos não era um anão diplomático. O que era que o Brasil vendia mesmo?
Nunca um Presidente brasileiro havia se rebaixado tanto. Ele não se comportava como chefe de Estado, mas como fangirl.
Jadson,
Acho que um equívoco ocorreu na minha resposta.
Esse ser rastejante intitulado de presidente de araque, é o que mais tenta denegrir e acabar de vez com o pouco dos brios dos brasileiros.
Mas a culpa não é só dele.
O povo sabe cobrar, mas votar que é bom não.
Vejo a história se repetir desde FERNANDO COLLOR até agora.
O povo adora colocar aventureiros na cadeira presidencial.
Olha…. aqui é um site que deveríamos estar tratando de assunto defesa…. mas com a politização extrema que vivemos sempre descamba para troca de acusações politicas, a eleição ja acabou faz anos e em 2022 tem novamente!! isso cansa!!! seria a hora de união nacional… E essa politização só alimenta esse cenario de guerra politica que vivemos em plena pandemia!!! Uma lástima….Quando o povão teve atendimento digno nesse pais? Era bom antes? Ta bom agora? Quando teve bom? Quem achou que seria diferente agora na pandemia é muito inocente!!! O sistema presidencialista está em cheque aqui… o rei esta nu….e… Read more »
O Brasil esta sentindo os efeitos de eleger um aventureiro (B17) que não combateu a gripe com o uso da ciência e preferiu o negaciosismo, no momento não vencemos a gripe e tão pouco por falta da vacina retornaremos a economia sem levar em consideração que estes investimentos em DEFESA inciaram no governo do PT, pasmem chamando de comunista. (Submarinos e caças ).
Mesmo que o presidente falasse o contrario, acha que seria tao diferente? Governadores usam verbas FEDERAIS na compra de epis e respiradores superfaturados, ninguém mais morre por outras causas a nao ser o covid, a população sabe que nao pode aglomerar mas passam fazendo festas clandestinas. Acho que tem muito mais culpados nessa história.
Haa, ja ia esquecendo, muitos dos que criticam o presidente, há 2 ou 3 meses estavam na praia “curtindo” a pandemia. A enfermeira que recebeu a primeira dose da vacina em SP foi exatamente isso, depois fez todo aquele teatro na frente das cameras!!!
Complementando, teve um ex presidente que falou em que era um retrocesso construir hospitais no lugar de estádios para a copa, Manaus foi exemplo disso, um elefante branco que custou mais de 500 milhoes e quando precisou de hospitais na pandemia o verdadeiro retrocesso apareceu.
Metade do que você falou aqui não passa de fake news divulgadas por “veículos de imprensa” ligados ao gabinetes do ódio da presidência da república e que só engana os incautos.
E esse seu argumento Jadson?? Gabinete do odio? Fake news? O que o pablo falou pode ser constatado por qualquer pessoa com mais de 2 neuronios no seu dia a dia. Agora voce so repete igual papagaio o que a miltancia fala.Voces ja foram melhores em criticar o presidente em outras ocasioes.
Festas clandestinas, povo na praia, estádio elefante branco, realmente fake, sai do teu mundinho vermelho, afinal, teve um cara do “contra o odio” que disse que o covid foi uma maravilha.
Não é das pessoas desrespeitando as medidas de isolamento que eu estou falando, estou falando da enfermeira, dessa história de que morre muito mais gente de outras doenças e de mais um monte de meias verdades que você provavelmente acredita
Antes de me corrigir ou criticar, aprenda interpretação de texto!!
Acho INCRÍVEL que tudo e CULPA do: STF,ONU,Governadores,Prefeitos,Comunidade Cientifica Internacional,Mídia,Artistas,Globo e lideres da China,Japão,França,EUA,Itália e do lockdown mas NADA e culpa de quem foi eleito para governar com 57 milhões de votos.
Por favor fala para mim que vc esta sendo sarcastico. Olha, nao sei se vc se deu conta, que estamos num pais que de governo presidencialista nao temos nada, so o nome. Aqui o presidente nao consegue fazer nada, absolutamente nada, ate MP tem suas limitacoes. Aqui quem manda e judiciario e legislativo. Entao sim, a culpa e de todos estes que voce citou em maior ou menor grau.
Então todos os presidentes eleitos deste o dia 15/11/1889 são vitimas de governadores,prefeitos,STF,ONU,GLOBO sem falar nos golpes contra a democracia de 1889,1930,1945,1954 (Getúlio)1959(Aragarças),1964 e os 1991 é 2016 (impeachment) e entre outras tentativas.NUNCA encontrei na historia da humanidade tantos presidentes VITIMAS da sociedade igual no Brasil.
Nao sei se tu sabe ler, mas eu disse QUE ESSA HISTÓRIA TEM MAIS CULPADOS, so inocente ou esquerdista com lavagem cerebral culpa apenas o presidente e isenta o povo nos pancadao e as compras superfaturadas.
Tira o tapa olho!!!
Então todos os presidentes eleitos deste o dia 15/11/1889 são vitimas de governadores,prefeitos,STF,ONU,GLOBO sem falar nos golpes contra a democracia de 1889,1930,1945,1954 (Getúlio)1959(Aragarças),1964 e os 1991 é 2016 (impeachment) e entre outras tentativas.NUNCA encontrei na historia da humanidade tantos presidentes VITIMAS da sociedade igual no Brasil.
Qual a tua doenca ou problema em interpretar a porcaria de um texto?
Nao isentei o presidente, eu estou falando que todos tem culpa e NAO so ele!
Ou tu acha que o povo que vai pro barzinho, praia e festa não tem culpa também???
Sobre golpe de 2016, engracado que o mesmo governo apoiava o Chavez e depois o Maduro, que tentou dois golpes na Venezuela em 92
Pablo, tenho quase a certeza que, acho que mal ainda tinha chegado a pandemia aqui em Portugal (já estava-mos nós aqui “borrados” de medo = genuinamente preocupados) e o vosso presidente dizia algo como “o corona é gripe, uma gripezinha (…) para além do mais, esse vírus … eu não acredito que vá afetar o brasil assim tanto, porquê o Brasil, o brasileiro não pega nada disso… (…) brasileiro mergulha em esgoto e não pega nada” (…)… Dito isto, você culpa a população, entre outras coisas, como a causa do problema e, talvez tenha razão, afinal, essa população, inocente, apenas… Read more »
Parece que te falta interpretação, vou repetir pela ultima vez!! Eu disse que tem mais culpados nessa história, que não e so o presidente, mas os governadores e prefeitos corruptos que gastaram dinheiro em hospitais de campanha que nao foram usados, equipamentos superfaturados e sim, o povo tambem, que iam pra barzinho, praia, festas o tu acha que isso ta certo?? Aqui no Brasil, inicio do ano passado, ja se sabia do corona e mesmo assim fizeram carnaval, culpa é de quem??? Sobre a gripezinha, nunca concordei com isso, so que quando o Drauzio falou isso, ninguem reclamou tambem. Entao,… Read more »
Vê no meu comentário sequer a mínima indicação de que aponto apenas para um culpado, acredito que não. Quanto ao povo, cabe à máquina brasileira criar e implementar medidas e, no Brasil, as mesmas tardaram e, quando na hora de as aplicar, o foram de forma pouco eficiente. O pior é que, não só o sistema estava e está num estado de insatisfatória ineficiência, como também o individuo que mais bem tinha de defender a imposição de medidas de contenção apelando a força do seu povo para vencer a batalha que se aproximava, fez exatamente o contrário, apelando exactamente para… Read more »
Se o governo federal chamasse para si a responsabilidade e a liderança num momento crucial como este, desvios ou coisas do gênero seriam muito menos alarmantes.
Se esconder da responsabilidade não ajuda em nada.
Mostra a sua total incapacidade de governar.
Se o Presidente do país chamasse para si a responsabilidade em liderar o combate a pandemia, estados e prefeituras seguiriam seus passos.
Passar pano em quem nunca foi um presidente de fato, não vai mudar em nada o desastre que desde o carnaval do ano passado menosprezou esse desastre chamando-a de GRIPEZINHA.
Ridiculo defender as quadrilhas que saquearam o país por anos e anos.
06/04/2021 – terça-feira, btarde, Renato, não entendi sua postagem, toda hora vejo nas midias falando em desvios de “”amigos e/ou familiares do sr presidente””, ao meu ver….. tudo continua igual…. os que la estao a mais tempo…. ensinam aos que entraram em 2018 a se “”darem bem””, nunca se sabe quantos anos continuaram como politicos, por isso tentam sugar tudo o mais rapido possivel; e olhe não estou falando desse ou daquele politicos, sao todos iguais, …. uma corja de sugadores do dinheiro publico.
E mesmo vovozao? Manda ai para gnt os links com as provas CONCRETAS contra alguem ligado diretamente ao presidente. Porque de acusacoes e de levantar suspeitas qualquer um pode fazer contra qualquer outra pessoa.
Canarinho, vc deve ser mais um desses que acreditam seriamente nesta familia de milicianos….. hoje mesmo o MPDF, abriu uma consulta referente a compra da mansão e estao falando que o BRB nao poderia ter emprestado o valor para financiamento da mansão, ja que nao possuem renda compativel, quero ver vocechegar na CAIXA para um imovel e nao ter renda compativel… eles iraonegar….so que para os filhinhos tudo pode….. ser de direita é uma coisa, IDOLATRIA é completamente diferente, voce tem que ver quantos fake o Carlis Bolsonaro envia diariamente. Voce deve ser um daqueles que anda sem mascaras, é… Read more »
E a mansão na casa dos milhões de reais que (COMPROVADAMENTE) um certo pimpolho, senador e vendedor de chocolates, adquiriu em plena crise financeira e sanitária? É mentira?
também é ridículo defender a quadrilha que está saqueando o país atualmente e você está fazendo, ora essa!
Meu, aquela turma saqueou e aparelhou tudo.
E o que vc, defendendo cegamente um governo inoperante, aparelhado pela extrema-direita, acha desse próprio governo?? É óbvio que o PT e vários outros partidos roubaram! É óbvio que a lava-jato provou os roubos e crimes dos governos anteriores, assim como agora o STF colocou tudo por terra! Mas, e a responsabilidade DESSE governo? Cadê um presidente dando o exemplo no combate à pandemia? Chamando de gripezinha? Falando que não é coveiro? Sendo contra o uso de máscara? Só porque o PT e outros cometeram crimes, não quer dizer que o atual governo é exemplo de alguma coisa. Parem de… Read more »
E o Bolsonaro tá fazendo o que mesmo? Porque até onde sabemos o Moro saiu do governo porque o presidente queria interferir na polícia federal para proteger a sua família (palavras dele mesmo); agora tá tentando aparelhar até as forças armadas, chamando o exército de seu e incitando revoltas dos praças nas polícias militares… e eu não vou nem falar dos cargos dados ao centrão em troca de apoio político, mesma coisa que os governos anteriores que vc tanto critica faziam. Então menos, bem menos. Essa historinha pode servir pra enganar incautos como você, mas comigo não.
Igualzinho a de agora. Só trocou o sinal. No final deveriam todos dividir a mesma cela.
Esse estaleiro tem tudo para dar certo e se tornar o Futuro Arsenal de Marinha, mas até quando a MB vai insistir em um Projeto Superdimensionado para o seu Orçamento ??, até quando vamos insistir nesta aventura do Nuclear ??. Alguém tem que ter a Coragem Moral no Almirantado de abrir este debate e dar um fim a essa Loucura que está afundando a MB …
O que está afundando a marinha é o efetivo enorme de 80.000 homens que nem navios tem. Se não queriam submarino nuclear, que não tivessem entrado no Prosub. Agora, 12 anos depois, após mais de R$ 60 bilhões terem sido gastos, terem construído um mundo de coisas, você quer desistir? Simplesmente joga tudo fora? Criaram uma END para nos fazer engolir um submarino nuclear. Que terminem!!! Se existe um culpado é o Prosub em si. São só 4 submarinos e um casco!! Lembram da Odebrecht? Ela também estava lá. O maior gasto foi no Prosub diretamente… Não foi na parte… Read more »
“O que está afundando a marinha é o efetivo enorme de 80.000 homens que nem navios tem.”
Discordo. Mesmo se tivesse apenas 2.000 homens, o que afunda a MB é o “deslumbramento”…
“Olha vamos construir localmente, transferindo tecnologia para vcs ficarem independentes tecnologicamente pra vcs não poderem construir nada sem a nossa autorização nem vender pra ninguém”
E os deslumbrados aqui gritam em coro “Hoooooo, seremos independentes, seremos potência… !!!”
SQN.
Olha o recalque.
Cara, vai me perseguir por ter uma opinião?
O que ele falou que está errado ou é recalque?
Flanker , me desculpa mas vou ser direto. Você é trouxa? Esses sujeitos vêm aqui como abutres aproveitando uma notícia negativa sobre as nossas FAs ou da nossa BID , mas você viu esses mesmos sujeitos reportar alguma notícia negativa sobre as próprias FAs? Será que são tão perfeitas e superiores, sem se quer uma criticidade? Me poupe, no mais é notória pretensão de todas essas FAs de nacionalização do processo produtivo de meios e equipamentos bélicos. Vide a pretensão de construir uma fragata de 5000 toneladas em solo nacional. Mas nós, que inclusive já fizemos isso em passado, não… Read more »
Querer construir Fragatas ou submarinos não é pecado nem megalomania, megalomania é querer dar uma de Ishpertu, e querer comprar com TOT a preço de ouro, torrando o orçamento da MB pra sair gritando “somos fodas, agora construímos submarinos, construímos submarino nuclear, temos 4 fragatas moderníssimas no papel” enquanto a MB demora 10 anos em fazer um PMG de Fragata e em 11 anos não consegue entregar todas as Macaé planificadas, enquanto a frota de submarinos tem apenas uma unidade operacional e a força de superfície boia na Guanabara enquanto vai dando baixa unidade por unidade. Faz a conta, quantas… Read more »
Não, não sou trouxa….e nem tenho mania de perseguição. Também não gosto de tapar o sol com peneira. E por que alguém deve falar de outras FFAA em um tópico sobre a MB? Óbvio que as FFAA do Chile, Colômbia, Argentina e de mundo todo tem problemas, em maior ou menor grau. E, no caso específico do Prosub, com aquela mega construção em Itaguaí é, no meu ponto de vista, megalomania, sim.
Tem não… tinha tudo para dar certo. Mas foi como um colega disse mais acima, parece ser proposital ficarmos sem defesa do mar sob nossa jurisdição.
Estranho, não?
Que notícia triste e patética para o Governo Brasileiro… Isso era pra ser um Projeto de Estado, e como tal receber todo o aporte necessário para não ser atingido.
A logica é simples, ou vc compra de prateleira, ou vc produz aqui… Se produz aqui pagando mais caro pelo conhecimento, tem por OBRIGAÇÃO MANTER A MÃO-DE-OBRA!
Um aditamento do atual contrato para a construção dos S44 e S45 resolveria a questão. A desculpa de falta de R$ não e suficiente uma vez que no orçamento de 2021 as emendas dos deputados receberam 26 bilhões. Os desenbolsos do aditamento ocorreriam ao longo de vários anos jogando o argumento fraudemia no lixo. O que falta de fato e vontade política e compromisso com a defesa do país, para manter a estrutura inchada e milionária dos altos cargos da República recursos não faltam, inclusive durante a pandemia. Espero que não, mas tudo indica que estamos testemunhando o ocaso do… Read more »
Concordo com vc Ricardo, esses safados não tiraram um centavo do fundo partidário…..mas tiram de todo o resto.
Encomendar sem ter dinheiro pra pagar é o mesmo que nada. Empresa não trabalha sem sinal e ninguém trabalha de graça. A MB ia encomendar, mas não ia sair do papel, se muito teríamos estruturas inacabadas no estaleiro.
Mas, você acha que essa desmobilização de funcionários está ocorrendo tendo os 4 subs já prontos? Eles estão sendo desmobilizados sem grande parte do programa estar concluída. E vc quer mais subs?
O ministério da defesa foi o segundo ministério mais privilegiado com aumento de recursos para investimento no orçamento de 2021. Os militares também foram a única categoria a ter reservado recursos para aumento salarial em 2021.
O congresso está dando a grana, mas a gestão e o planejamento dos milícia, ó…
Não havia pandemia quando o VLS foi abandonado.
Não havia pandemia quando houve sucessivos atrasos para o KC390.
Não havia pandemia quando…
Atribuir incompetência à pandemia é má fé.
Todos esses programas eram superdimensionados se comparados ao histórico de verbas… Era óbvio que não seriam concluídos à risca. O pessoal nacionalista gosta de falar em soberania e independência, mas não gostar de colocar na ponta do lápis o custo disso tudo.
Não havia pandemia quando o programa das Niterois não teve continuação
Não havia pandemia quando o programa dos IKL não vete continuação
Não havia pandemia quando o programa do AMX não teve continuação
Não havia pandemia quando o programa das corvetas classe Barroso não teve continuação.
E segue…
E segue o enterro
Esqueceu do FX amigo, que depois passou para fx2….mais de 20 anos para sair a decisão….e depois para iniciar o pagamento ainda chamaram o fabricante para renegociar valores, um esforço tremendo para nao dar certo….olha quantos exemplos de embarrigamento teve…. ah….. teve o pantsir tb para olinoiada e depois copa….sr viramos na ponto 50 mesmo…. kkkkk
Eu sempre tive um pé atrás com esse negócio de transferência de tecnologia e fabricação local, taí… Era melhor ter comprado sem complicação, ter os meios e não gastar muito dinheiro.
Eu acho que o problema não é dinheiro, eu acho que é gestão.
Melhor dizendo, CORRUPÇÃO.
concordo.
O problema e a folha de pagamento/pensionistas que corroem a maior parte do dinheiro
Sim também compartilho esse mesmo pensamento, mas infelizmente é um probleminha comum a todas as forças armadas da AL, algunas ainda se salvam não por boa gestão mas apenas por ter a disposição recursos extraordinarios garantidos por lei. É a solução que as nossas FAs também adorariam, não trabalhar para melhorar a gestão, mas simplesmente aumentar os recursos disponíveis.
“ é um probleminha comum a todas as forças armadas da AL”
Nem todas, algumas conseguem se gerir medianamente bem. A Colômbia, o Equador, o Chile e o Peru tem sobrevivido bem com projetos bem mais simples sem megalomanias e com muito menos recursos.
Vocês bem falou: sobrevivem, nada de trascendental.
Para esses países que dentro do seu planejamento, desenvolvem algumas tecnologias e constroem navios que na atualidade o Brasil é incapaz de construir, eu acho que é muito transcendental. O Peru por exemplo já construiu até Fragatas. A Colômbia, o Chile e o Equador constroem as suas próprias OPV e tudo isso com um orçamento um pouco mais modesto que o da MB. Mas Principalmente, esses países mantem seus projetos. Por exemplo na atualidade a Colômbia acaba de lançar seu OPV 90, um modelo de desenvolvimento local baseado nas OPV 80 da FASSMER. Com sistemas, Mando Controle e controle de… Read more »
Essa é a ICN de dois mil funcionários? Vai demitir por causa da pandemia ou por causa de decisão contábil? A EmGeProN lucrou, em aplicaçoes financeiras dos 10,25 bilhões, no primeiro trimestre de 2020, ~150 milhões. Ela tá tranqüila. Por quê a ICN não toma empréstimos pra manter a mão de obra especializada? Afinal, tem crédito depositado pelo governo federal pra isso nos bancos, que somaram centenas de bilhões de reais à divida publica brasileira em 2020 e que pagam aos bancos a remuneração de sobra de caixa. Mas o tal patriotismo fica aquém da fronteira dos negócios, certo, servindo… Read more »
E vai manter funcionário por tanto tempo sem trabalho? Porque não existe nenhuma perspectiva de que a MB vá realmente fazer mais encomendas de SBRs, e com o cenário sombrio que se aproxima dificilmente o SNBR ou qualquer outra coisa venha a virar realidade… pegar empréstimo para manter a mão de obra ociosa é só adiar o inevitável e passar atestado de falência.
E quando veremos alguma nota da MB cancelando os concursos que fazem todo ano ? Quando veremos uma nota da MB dizendo que estão realizando estudos para a redução de pessoal ? Passou da hora do almirantado cair na real e começar a se mexer; fecha a base de Aratu e traz tudo pra Itaguaí, centraliza e economiza o dinheiro. Vende o terreno da base e investe em patrulhas. Chega no governo Federal e entrega a patrulha fluvial pro EB; deixa todos os meios com o exercito e corta o pessoal desnecessário. Economiza dinheiro. Se o EB falar que não… Read more »
O IBGE, que teve seu orçamento cortado profundamente, já avisou que não vai mais procurar funcionários pra censo (já atrasado). Bom, quando o objetivo é desmontar o estado e enriquecer a banca financeira, pra quê dados sobre a nação governada? Só contabilidade (criativa) resolve tudo.
Olá Alex. Você tem razão. O Censo é caro mas é fundamental. Eu lembro que além do atual, apenas o Collor atrasou o Censo (1990). Apenas imbecis ignoram a necessidade de estatísticas corretas e periódicas. Aliás, um dos aspectos importantes é manter a periodicidade dos dados e a metodologia.
Cara o que isso tem haver com o que o roberto comentou???
Muito bom comentário. É o que eu tenho comentado a um bom tempo por aqui…
Temos que manter os submarinos e a capacidade alcançada. Acabem logo com as Tamandarés e mantenham o programa de submarinos que tanto queriam.
Se não tem condições de construir mais 2 Riachuelos, construa 1, faça os PMGs dos Tupis e dê ocupação ao estaleiro….
O Leônidas, vc tem que parar de arrumar essas confusão! Não vai da não v….
E uma sátira pessoal pra descontrair não se ofendam sei que a coisa tá feia!
Está provado que os militares das três forças não tem capacidade/competência de gestão. Acredito que é por aí a diminuição em massa do efetivo; acabar com a área administrativa das Forças Armadas entregando essa área aos civis. Os militares só ficariam com as funções-fins, simples assim. Os militares informam que precisam de tal equipamento, demonstram a finalidade e especificidade do material, acabou a função militar, a partir daí é com os civis. Escolher o tipo de aquisição: licitação, compra direta entre governos…; negociar preços e prazos.. Só a MB já dá para cortar 3% do efetivo todo ano, em dez… Read more »
perfeito
Muita tristeza.
Parece que tem um sapo enterrado no terreno das boas ideias e bons projetos do Brasil.
Compras com TOT nunca foram “boas ideias e bons projetos do Brasil” só servem pra encher os bolsos do setor privado com dinheiro público.
Infelizmente segue o mesmo curso de muitos projetos que conhecemos. Essa pandemia agravou ainda mais a situação de nosso setor naval que enfrenta crise desde quase sempre. Mas o importante agora é se trancar em casa, inclusive esses que foram desligados. Não deem ouvidos para as evidências que não estão na grande imprensa e confiem na recomendação e evidências científicas em se tomar o AAS e se trancar em casa. E lembrem-se, quando a pandemia de covid passar, ainda teremos que cuidar da Dengue, Chicungunha, além de outras gripes e doenças respiratórias que também foram afetadas pelo covid. Esses vírus… Read more »
Essa é pra quem caiu no papo furado do Bolsonaro; a conta chegou. Agora quero ver quem vai perguntar pro “mito” cadê a promessa das riquezas do nióbio/grafeno?
A culpa não é só dele. É um lastro que se arrasta há décadas. Sempre se busca um culpado pra eximir o resto da responsabilidade. Antes foi a culpa do Temer e antes dele era a Dilma, e antes do Lula entes do Fernando… É assim desde o início mas, a verdade é que quando aparece alguém prometendo essa tal de “independência tecnológica através da “pílula do desenvolvimento instantâneo” com compras com TOT, aparece um monte de “deslumbrados” gritando “somos fodas, o gigante despertou, somos autossuficientes, etc.” Só que quando a realidade bate à nossa porta, esses mesmos deslumbrados brilham… Read more »
Desculpem as minhas palavras mas, às vezes acho que alguns setores das FFAA são comandados por “deslumbrados”. Alguém conta a história de que “vamos transferir tecnologia, vamos construir localmente, vamos gerar mão de obra e impostos, vcs vão vender pro mundo todo e os “deslumbrados acreditam e caem no conto. Aí ainda aparece quem engrossa o coro: “Temos Gripen, Temos A Darter, temos Sub Nuclear, Temos Embraer, temos Avibras, Somos a maior potência da América Latina mas… ” Nestes dias fiquei sabendo que nem ATGM o EB tem. A MB tem o maior e mais caro programa de subs da… Read more »
Só para completar amigo não temos o míssil A Darter parece que vai ficar somente no projeto como o anti radar MAR 1 e a família Piranha. E quanto ao sub nuclear ele também não existe no mundo real.
Não precisa esperar, é “América Latina” fazer melhor e tomar para si essa liderança, porém mesmo sem querer e sem ter uma política de Estado para perseguir / desenhar um projeto para essa liderança a mesma vem naturalmente para o Brasil. Esse ônus recai sobre nós porque infelizmente não há ninguém suficientemente crível como alternativa.
“Não precisa esperar, é “América Latina” fazer melhor e tomar para si essa liderança,” A liderança recai sobre os gigantes por que se supõe que o seu poder económico permite a absorção dos custos que significam essa liderança. Por tamanho, os líderes deveriam ser Brasil, México e a Argentina. Qualquer um deles significaria um enorme salto na economia da região mas, os países que se sobressaem hoje, são muito pequenos como para arrastar consigo o resto. Apenas a Colômbia tem um tamanho e uma significância sensível. Do resto, só países que cabem mais de duas vezes no estado de São… Read more »
Quem sabe daqui a 12 anos…
Meu, o Chile tem 18 milhões de habitantes, Isso é o 8,6% da população do Brasil. Me explica como 18 mi conseguiriam arrastar 11,5 vezes o seu tamanho em população?
O Brasil e o México concentram mais da metade de toda a população da América Latina. Se ainda unir a eles, Colômbia e Argentina vc terá 434 Mi de um total de 586 mi. Aí é onde se concentra a riqueza. Não adianta esperar que o Uruguai, o Chile ou o Peru liderem. A liderança deve vir dos gigantes.
Vai querer justificar o injustificável?
Além do mais, nem sei o que que o Chile tem a ver nesta matéria. Já, já aparecem o Alextenegro e o Montexandre acusando que estou ofendendo o Brasil usando o Chile.
KKK
Querido Glaquis, eu já saquei a sua burla, você raramente comenta e na maioria das vezes é pra descer lenha nas FAs brasileiras . Não se faça de inocente.
KKK estava demorando a aparecer o primeiro “Deslumbrado”
Me mostre, grande discípulo do Alextenegro, quais mentiras eu postei.
Então você não enxerga alternativas no México, Argentina, Colômbia , em eventual cooperação? Desolante !
Exemploss não faltam de países “menores”- sob uma ótica demográfica e economica- que são capazes de rivalizar por capacidade técnica, conhecimento e inovação nações bem maiores e até de encabeçar processos de cooperação.
Israel,Coréia do Sul, Suécia, Países Baixos…etc. Aqui na AL, não fosse os poucos esforços da Argentina, não veríamos muita coisa.
“Então você não enxerga alternativas no México, Argentina, Colômbia , em eventual cooperação? Desolante !”
Vc pelo menos leu meu comentário?
“O Brasil e o México concentram mais da metade de toda a população da América Latina. Se ainda unir a eles, Colômbia e Argentina vc terá 434 Mi de um total de 586 mi. Aí é onde se concentra a riqueza.”
Como assim não enxergo alternativas no México, na Colômbia e na Argentina?, Estão aí, no meu comentário. Vc não leu?
Vc só está querendo criar treta.
Vai catar coquinho na descida.
KKK
“são capazes de rivalizar por capacidade técnica, conhecimento e inovação nações bem maiores e até de encabeçar processos de cooperação.
Israel,Coréia do Sul, Suécia, Países Baixos…etc.”
Salvo esse tal de Etc., todos os outros países tem vários anos de história frente de qualquer país da América do Sul. Se olhar, os primeiros países a se emancipar na região datam de 1.800 DC.
Isso só pra vc ter uma ideia de como é inócua a tua colocação.
Kkkk Israel ? Coréia do Sul ? Tá precisando de um repasso de história urgente !
Preciso não, a Coréia se emancipou depois da Segunda Guerra assim como Israel mas, a historia dos seus povos é milenar, o Próprio povo de Israel está na na Bíblia, desde muito antes de ser descoberta América. A história desses povos é muito mais antiga que a da América completa. Mesmo assim, a situação atual da MB não muda. E a sua participação n debate, não contribui em nada, apenas vem com seu orgulho ferido, pra despotricar sem nenhum comentário que possa acrescentar alguma coisa ao debate. Aliás, a sua intenção aqui, apenas é, criar caso. Que nem mulher despeitada.… Read more »
Maioria das forças armadas da AL depois da democratização não tiveram o privilégio de ter a garantia de recursos extraordinarios fora do orçamento sem supervisão ou aprovação do congresso. A manutenção da Lei do Cobre no Chile depois da transição democrática foi uma exceção, um sinal da força sobre as demais instituições garantindo autonomia orçamentária das Forças Armadas. Não por nada mantiveram por tanto tempo um orçamento em proporção bem acima da média. Porém assim que as autoridades civis foram fortes o suficiente começaram á reduzir, onde possível, os privilégios dos militares. Nesse sentido, o julgamento de oficiais do Exército… Read more »
Volto a perguntar, O que tem a ver o Chie net história?
E faltou negativar este meu comentário também, corre que dá tempo.
KKK
Não seja por isso. Kkk
Obrigado, como todo fã, tarda mas não falha. KKK
É hora para recordar a eficiência do Contrato com a HDW, IKL alemãs para a construção de CINCO SUBMARINOS, verdadeiras joias da engenharia naval. Foram um sucesso.
Sinto orgulho de ter participado
Olá Colegas. Triste noticia em um mar de noticias ruins. Lamento pelos trabalhadores que serão demitidos. O ICN depende dos contratos da MB (SBR, SBN, navio polar, etc). Portanto o ponto de crise é a MB. O problema passa por uma revisão dos gastos da MB. Mas é preciso considerar o efeito da alta do dolar sobre os contratos da MB. Há dois anos eram quatro reais, agora se aproxima de seis reais. Outro problema é a queda da arrecadação devido á redução da atividade econômica. Há uma combinação tanto dos problemas da pandemia quanto da má administração da economia.… Read more »
Professor, caro Mestre Professor,
Demissões são ajustes. Próprio do capitalismo. O problema eterno é a descontinuidade.
Quando Esteves era menino viajava pelas estradas de Ouro Fino. Dezenas de viadutos no mato. O ônibus na rodovia, o viaduto no mato. Um dia Esteves perguntou porque faziam viadutos no mato.
— Era pra rodovia passar.
Estão lá até hoje.
Tem dinheiro, até pra fazer a rodovia se isso for prioridade do capitalismo tupiniquim. Senão como explicar que cinco bancos nacionais acumulem ativos que ultrapassem o valor do PIB, ou que o Brasil conta com mais vinte e dois bilionários, dentre eles o dono da XP Investimentos?
Queda de arrecadacao não importa quando o pagamento fraudulento de dívida (juros contabilizados como amortização num estoque crescente de divida) não tem teto, bem ao contrário de todas as outras rubricas do orçamento federal, e ninguém faz reforma tributária de verdade.
Olá Esteves. Bom saber que você está bem. Eu concordo com você que o capitalismo tem fases de expansão e retração. A FGV mantém um comitê (CODACE) que faz essa avaliação dos ciclos. Segundo este comitê, o país entrou em recessão em 2014 até 2016 (-3%) e teve um período de expansão de 2017 até 2019 (+1,7%) entrando em um novo período de recessão em 2020 (antes da pandemia). A pandemia agravou o que seria um período de recessão. Concordo que demissões são ajustes da produção em relação á demanda (sem que deixe de lamentar por aqueles que perdem o… Read more »
Sem dúvida. O Estado já deveria ter intervido. Tem feito pouco.
Europa do pós guerra. Reconstrução total.
Resumindo: O Riachuelo deu um problema inexplicavel de entrada de água, ninguem aqui sabe a extensão dos danos; Todo o investime to bilionário feito em Itaguaí está se escorrendo pelos dedos. Estamos lentamente voltando a estaca zero; Os outros subs da classe vão ser postergados até…só Deus sabe; O PROSUPER tambem foi postergado até…só Deus sabe. O subnuc….esse nem Deus sabe. O MANSUP…ninguem mais sabe, ninguem mais viu. Eu apostaria que tambem entrou na faca. Daqui a pouco o Atlantico ( o navio ) vai entrar em manutenção. Considerando-se a falta de dinheiro, corre o risco de ser uma manutenção… Read more »
Olá amigo. Acho que uma sinuca de bico para a MB é o SUB Nuc. Pelo que já ví todo o projeto de nosso submarino nuclear consome uma grande parte do orçamento para investimentos da MB. E já foi alocado muito dinheiro ai durante décadas e portanto penso que não tenha mais volta, vai ter que sair. São 3 alternativas: Ou vai continuar o ritmo de investimentos neste projeto atrasando e comprometendo os demais programas também urgentes da MB, reduzirá o ritmo de investimentos fazendo com que atrase ainda mais sua finalização para a alegria de muitos aqui dentro e… Read more »
Não. A sinuca de bico teve início no fatídico dia em que “alguém” da MB achou que seria perfeitamente possível/viável manter o PROSUB + PROSUPER + SUBNUC + PRONANTAR + MANSUP + NapaLog + Outros programas de menor monta, como os navios varredores Tudo isso AO MESMO TEMPO. A megalomania foi tão grande que, no começo dos anos 200, eles abriram concursos a rodo, pra “montar”uma Segunda Esquadra no Nordeste, antes mesmo de sequer ter navios pra isso, botando a carroça na frente dos bois. Foi essa a sinica de bico… E sobre as FA’s pedindo mais dinheiro, no meio… Read more »
A questão é que infelizmente falta tudo… temos deficiências graves nestes segmentos que precisam sim de reposição de meios urgentemente… como ja disse anteriormente deixaram chegar nesse ponto agora precisa de quase tudo
A questão é que, como você mesmo disse, temos uma Marinha carente de TUDO ( e que isso não começou agora… ) e que achou que dava pra sanar 80% dessas deficiencias DE UMA VEZ SÓ.
Bem…a realidade tá mostrando que…não, não dá.
Verdade
Nenhuma novidade. Sempre foi falado aqui que transferência de tecnologia no Brasil é inútil. É pagar mais cara por nada. Transferência de tecnologia é para países sérios, é pra quem tem visão estratégica, tudo o que o Brasil não é, e pelo jeito nunca será.
Eu espero que daqui a 30 anos não tenham esquecido do que está acontecendo agora que queiram repetir isso, assim como esquecemos o que aconteceu com os IKL.
É história se repetindo. Nenhuma surpresa.
Fico muito triste com tudo isto. Eu era contra o Prosub lá atras por causa disso: medo de não ter continuidade.E infelizmente eu estava certo….. Mais uma vez pisaram na bola…. Poderiamos ter comprado 4 IKL 212/214 por 1/3 do que se gastou com Prosub. Alguém vai se responsabilizar pelo tremendo desperdício de dinheiro? Algum militar da MB vai ser preso? Ou ao menos ser chamado perante a população a prestar contas? Claro que não… Entendam….e falo por mim…. eu quero um país sério, com FFAA minimamente bem equipadas/treinadas pelo tanto que gastam. Que tenham responsabilidade no gasto do dinheiro… Read more »
Vou te responder a estas perguntas, todas pertinentes com a seguinte informacao
O “Imperador naval” a época que assinou isto,teve cinco processos de improbidade administrativa apontados pelo TCU.
Foi inocentado unanimimente pelo STM.
Tu és uma pessoa inteligente, não precisarei desenhar.
E o que a MB vai tentar fazer? Construir 4 Tamanduás, pagando uma fortuna por transferencia de tecnologia, para no fim perder tudo de novo… Sabe o que me irrita? Insistirem no erro de construir aqui…. E lá vamos nós gastar uma fortuna com navios de guerra para uma Marinha incapaz de opera-los como tal – porque não sobra dinheiro nem para PMG, quanto mais para mísseis, torpedos, sonoboias, etc… …. e pagando o dobro por uma TOT que não vai dar em nada. Aí me perguntam: adianta ter uma marinha sem escoltas? E eu respondo: adianta ter escoltas se… Read more »
Isso é o resultado de se ter a maior marinha de terra do mundo. A MB tem efetivo maior do que Marine Nationale e Royal Navy JUNTAS.
Mesmo assim vc não vê que, se não existe dinheiro para as escoltas, também não existe para os submarinos?
Pode ser que você tenha razão…. e não haja grana para nenhum dos dois. Eu lá em 2009 não era a favor de Prosub. Se procurar aqui, vai encontrar comentários meus da época, sendo contra. Eu era a favor no máximo da compra de novos IKL 212/214. Já lembrando à época, da não continuidade da construção dos IKL, com o cancelamento do Tapuia. Mas a MB decidiu que iria construir submarinos de novo. Que iria alcançar a capacidade de construir submarinos de novo. Que teria um submarino nuclear. Tudo isso construindo uma base de filmes de 007, toda uma capacidade… Read more »
O orçamento é um.
Se não há dinheiro para PMG dos navios atuais não existe e não existirá dinheiro para manter navios que chegariam.
Se não há dinheiro para construir navios de 500 toneladas não há também dinheiro para encomendar navios de 3.500 toneladas.
Se não tem dinheiro para manter os IKL não tem dinheiro para manter Itaguaí e os Scorpenes.
Sem falar que o primeiro Scorpene afundou. Tá amarrado. Mas afundou.
Como chegar em Marte. A realidade é aquilo. Secura total.
Os caras não gostam de sempre ler isto….mas são 80.000 militares na Marinha. Pro tanto de navios que os caras tem, 10.000 já seria gente demais.
Dinheiro não falta…. eles gastam como querem, com as “prioridades’ que eles mesmo escolheram. Um monte de bases, prédios, gente atrás de mesas, OM pra todo lado….
Eu sinceramente, já desisti de entender a lógica disso tudo…
Veja o tamanho do litoral, veja a extensão da ZEE, veja as fronteiras molhadas (rios, lagos, represas).
O otimismo foi o encarregado de fazermos sustentar isso tudo. A merda Estava na porta, foram procurar o cavalo.
“Subdesenvolvimento não se improvisa. É obra de séculos.” (Nelson Rodrigues)
Os EUA venceram a Guerra Fria ao levar a URSS à exaustão econômica.
Por aqui, dispensamos os inimigos e fazemos nossa autodestruição sem participação estrangeira.
“O Brasil é feito por nós. Resta desatá-los.” (Apparício Torelly, autoproclamado Barão de Itararé)
E segue o cortejo fúnebre, com nosso lider supremo e amado “o insano” que acaba de entrar com um orçamento as Forças digno de um CONTO.
Gloriosa Marinha Brasileira.
Orçamento público é idêntico a submarino. Tem dois cascos. O que importa é o casco de pressão. Se perder a gordura de fora tem a carne de dentro.
Cozinha sem carne vai um tempo com ovo. Depois enjoa.
Saab o que vai acontecer? Nada. Vão levando na base da sucata e do pinga pinga.
Incrível como combatemos uma pandemia de tuberculose com abreugrafia e distanciamento. Mas isso é do tempo do Mestre Camargoer.
Marcos10. “Não havia pandemia quando o VLS foi abandonado. Não havia pandemia quando houve sucessivos atrasos para o KC390. Não havia pandemia quando… Atribuir incompetência à pandemia é má fé.” Esteves Não havia pandemia quando descobriram a impossibilidade de sustentar porta-aviões. Não havia pandemia quando assinaram o contrato de 7 bilhões de euros do PROSUB. Não houve pandemia nos 50 anos do reator. Não havia pandemia quando assinaram as Tamandarés com um estaleiro desativado. Não há pandemia que vença o comprometimento de 80% dos orçamentos públicos com custeios. Criticar todos…todos criticamos. Alguma dúvida que o estado brasileiro é insustentável?… Read more »
Cade as viuvas do A12? Realidade dói né.
Então. Não tem dinheiro. Brasil comprou porta-aviões. A MB aprendeu, operou, adestrou, doutrinou e distraiu-se. 1964 ficou para 1964. Depois ganhou Niterói.1964 ficou até 1984. Dizem que foram surtos construtivos no Brasil do futuro. EB precisa de dinheiro para os carros. FAB precisa de dinheiro para o KC390, para o Gripen, para o A29, para sustentar a Embraer. A MB precisa de dinheiro para o contrato do PROSUB, para o reator, para manter Itaguaí como foi pensada, para os navios de superfície (qualquer navio), para os recheios dos navios. Dizem que foram ciclos no Brasil da potência. Bem…dinheiro é coisa… Read more »
Vi uma notícia que foram demitidos cerca de 70 funcionários , será só isso mesmo.
Com o dinheiro já enfiado nesse buraco sem fundo do submarino nuclear e no Prosub, incluindo todo o complexo de Itaguaí e os navios em si, daria para termos uma Marinha nos mesmos moldes, tipos e quantidades da Marinha Australiana, por exemplo. Uma Marinha muuuuuito melhor, mais bem equipada e moderna que a MB!! Parem com essa palhaçada de construir aqui! Parem com essa conversa fiada de ToT! Compra pronto e customizado para o que precisamos. Não aprenderam que essa história de construção local não funciona? As Niterói não foram suficientes? Os IKL não foram suficientes? As Inhaúma não foram… Read more »
O aprendizado, a transferência de conhecimento, a produção local, a exportação, os empregos nativos, o pagamento de impostos, a independência, a autodeterminação. O reator é nosso direito.
E…
Quando descobrem que dos aviões fazemos assentos, dos navios argumentos e dos submarinos afundamentos, o boi mastiga o capim.
Como tem sido difícil construir um país.
Fala meu amigo da boca do monte.
Nos avisamos Flanker, nos avisamos, mas as Marias de Janela” em suas “conversas de Marianas” preferiam acreditar no mundo do faz de conta.
O tempo meu amigo, o tempo….
Exato, meu amigo. E agora ficamos sem capacidade de construir e sem dinheiro para comprar pronto …. uma “maravilha”…..É, o tempo é impiedoso e inexorável…..a verdade nua e crua vem com ele.
Nos mesmos moldes da RAN não daria nem a pau…
Tu faz ideia de quantos bilhões foram enfiados no projeto e pretensão de ter um submarino nuclear nos últimos 40…45 anos no Brasil? Não estou falando só da parte so Prosub destinada à isso…..
Se nos anos 1980 já tinha passado de 1 bilhão de dólares…
Não chega perto dos gastos da RAN. Nós só gastamos alguns bilhões com uma frente, que é a dos submarinos e suas tecnologias. Enquanto isso, todo o resto da MB definha. Eles gastam e gastaram em todas as frentes. O montante geral da RAN é maior. Muito maior.
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Dá uma olhada em quanto fecharam a classe Hobart que tem ToT incluso no pacote… Aí soma os LHD, AOR, OPV, Helicópteros, modernização das fragatas que já tinham, fazer os problemáticos Collins rodar e etc.
Bardini, eu não estou falando dos mesmos meios e equipamentos dos australianos. Estou falando de uma marinha com as mesmas capacidades, mesmo que seja com outros navios, aeronaves e subs. Pega tudo que foi gasto com o tal subnuc desde o início ( como o Esteves bem colocou, em 1980 já passava de 1 bi de dólares) e atualiza isso para valores de hoje e soma com o Prosub todo…..soma ainda o que gastaram com o A-12 – só no período em que ele parou e até sua baixa….soma com o dinheiro previsto e separado para as Tamandaré…..vc iria se… Read more »
Essa conta aí que tu quer fazer não existe, tanto é que tu não consegue dizer quantos bilhões seriam.
Como não existe? É só ter saco e paciência para procurar, em todos os orçamentos anuais, o que foi gasto nessas rubricas e atualizar para valores de hoje…..tem como fazer…..uma conta rápida, encontrada em calculadores de inflação em dólar, é do 1 bilhão gasto com o programa nuclear da MB até 1980….hoje, esse 1 bi de dólares valem US$ 3.047.670.000,00….por aí, se tem uma ideia do resto.
A RAN vai pelo caminho da megalomania que imperou por aqui e em seguida vai estar afogada com aquela a loucura de Barracuda diesel elétrico custando o preço de três Virgínia class e aquela T 26 turbinada que só Deus sabe quanto vai custar.
Fico triste com essa situação! A MB é especialista em perder recursos humanos e conhecimento técnico como nenhuma outra organização! Pelo visto a história irá se repetir, quando tiver recursos, os conhecimentos adquiridos já estarão superados… Brasil sendo Brasil…
Kkkkk sem contar que quase foi a pique por esquecerem uma valvula aberta!!!!
Isso segundo a versão oficial, que normalmente é a menos grave.
Mal acostumado…
https://epoca.globo.com/brasil/noticia/2017/10/corrupcao-de-farda-militares-desviam-dinheiro-publico-como-civis.html “Corrupção nos quartéis chega a quase R$ 200 milhões”https://jovempan.com.br/noticias/brasil/corrupcao-nos-quarteis-chega-a-quase-r-200-milhoes.html https://istoe.com.br/larapios-de-farda/ https://www.jornalopcao.com.br/colunas-e-blogs/imprensa/mpm-e-tcu-denunciam-corrupcao-nas-forcas-armadas-no-valor-de-mais-de-r-30-milhoes-107946/ Corrupção nas Forças Armadas: três coronéis denunciados por desvio de R$ 10,4 milhões https://anovademocracia.com.br/noticias/12936-corrupcao-nas-forcas-armadas-tres-coroneis-denunciados-por-desvio-de-r-10-4-milhoes Ainda bem que isso só ocorre no Chile né? A diferença está em que lá, os corruptos tem 8 fragatas 3 missileiras, 4 Subs no estado da Arte dentro do TOT em que se encontram inseridos com menos, muito menos e não demoram 10 anos pra fazer PMG em fragata, nem 11 anos pra entregar patrulheiras de 500 Ton. e antes que o MK 48 apareça pra pedir mesura, espero que dê uma olhada… Read more »
Caro
Censo demográfico brasileiro é, em termos internacionais, um dos mais detalhados, auxiliar na implementação de políticas sociais e capacita a gestão e indica o perfil socioeconômico de públicos-alvo. Indicadores como a fome, a pobreza, o baixo desempenho escolar, os problemas no acesso a serviços de saúde, a drogadição, a violência, de renda e pobreza, de acesso domiciliar a saneamento básico, energia elétrica e pavimentação, de ocupação, subocupação e desemprego de chefes de família, de evasão e atraso escolar de crianças, de analfabetismo de adultos, de mortalidade de jovens negros, de migração e deslocamentos para escola e local de trabalho são essenciais para… Read more »
E o que isso tem a ver com o tópico?
O estaleiro alemão compra o estaleiro nativo. Qual a formação da mão de obra local? Quanto pagam? Aonde (distância) essa mão de obra vive? Qual o transporte até o local de trabalho? Quanto tempo? Há serviços básicos de saúde? Existem hospitais? Escolas? Para o estaleiro, qual a capacidade instalada de combustíveis, energia elétrica? Qual a carga tributária e as compensações/isenções? Serviços. Restaurantes, supermercados, padarias, hábitos alimentares, hospitais. Segurança pública. Quais os índices de violência na região? Segurança privada? Para a ICN. As licenças ambientais foram todas concedidas? A comunidade sabe e conhece os planos de evacuação para um reator nuclear… Read more »
Tudo a ver! Para o bom entendedor pingo é letra.
KKK em terra de saci, toda bicuda é uma voadora KKK
Falei láááá atráááássssss…. ahahahah …que nenhum desses tais “projetos” chegaria ao fim, principalmente os da área militar. Quase nenhum grande projeto neste país chega ao fim. Somente lorota e muito blábláblá. Sempre falo que estamos fadados ao eterno fracasso e que jamais seremos uma grande nação. Minha única e GRANDE dúvida nisso tudo é se esse fracasso se dá por incompetência e irresponsabilidade mesmo ou se é planejado. Pensar que temos a maior marinha terrestre do planeta. Nossa marinha, por ser terrestre, se tiver de se fazer ao mar, para combate de verdade, talvez não consiga alinhar nem 15 navios… Read more »
Perguntinha: por que vcs querem MB, se já somos colônia chinesa? Nem para nos defender dos seus barcos pesqueiros precisamos mais, afinal, nossas águas são suas águas… Vide a fritura do ministro Ernesto via chantagem diplomatica chinesa usando das vachinas, agora assumiu um chanceler esquerdista que a primeira coisa que fez foi se reunir com deputado que lançou o projeto de vendas das terras para estrangeiros (leia-se chineses).
Perguntinha: O que devemos fazer? acatar passivamente, sem questionamento ou análise isenta da MB, a sua continua incapacidade de responder a sociedade brasileira, a sua deficiência em tendo um orçamento desequilibrado, gastado mal e porcamente o orçamento que recebe.
“por que vcs querem MB, se já somos colônia chinesa?” Será mesmo?! Ou você Prefere que sejamos uma colônia americana, putinha de Washington?! Brasil amigo, não deve tomar partido entre as disputas Sino- americanas, no fim você leva chumbo dos dois lados e Pequim e Washington irão se entender e os ferrados na história seremos nós que saimos da neutralidade… Alguns dizem que os chineses jamais se desentenderiam com o Brasil, pois são dependentes de nossos produtos como o aço, carne ou soja. Será mesmo?! Não seria difícil para os chineses deixarem de comprar nosso aço e negociarem com o… Read more »
Pqp, chegou o porta-voz do famoso pensamento “pragmatista” do exercito. Eu chamo de pensamento DINHEIRISTA de curto prazo, míope e imoral. O que interessa é vender. Dane-se se comprarem nossas terras, nossas estatais, se o embaixador chinês com poucos tuítes saca qualquer ministro do governo… O Mourão tb é dos seus. Vamos ser parceiros dos dois, China e EUA, vender bastante carne e soja para eles, encher os bolsos e ñ tomar partido em nenhuma disputa. Assim só tiramos vantagens! Nossa, que idéia de “jênio”! — Cara, eu ñ tenho mais saco pra desmentir essa bobajada. De um lado a… Read more »
“O Mourão tb é dos seus”. Se você está insinuando que tenho alguma predileção ao país comunista ou faço parte da mesma ideologia, está muito enganado meu caro. Infelizmente para pessoas como você, pessoas com opiniões divergentes certamente são comunistas ou petralhas. Mourão é um homem inteligente apesar de viver na esfera de governo daquele asno presidencial, pena não ser ele o presidente. “O Mourão tb é dos seus. Vamos ser parceiros dos dois, China e EUA, vender bastante carne e soja para eles, encher os bolsos e ñ tomar partido em nenhuma disputa. Assim só tiramos vantagens! Nossa, que… Read more »
“… agora assumiu um chanceler esquerdista…”
Mas como é que isso aconteceu?
Logo em um governo tão direitista e nacionalista?
Michel, ñ sei se sua inteligência rara já notou, mas quem nomeia e tira ministros hj é o STF, o Centrão e a mídia. N sei se vc notou. Bonoro já deu os anéis para ñ perder os dedos, depois deu os dedos, já ñ sobrou mta coisa.
Pois é, a minha rara inteligência ou inteligência rara – repare que de acordo com a posição das palavras na frase há mudança de significado -, não consegue alcançar como é que uma pessoa tão proba, que auto-intitulava como “salvador da pátria”, que faria tudo diferente e diferente de tudo (mudança mais uma vez) vende-se para o tal do “centrão”.
Realmente não entendo…
brasil o pais do futuro cada dia mais distante… com letra minúscula msm…
Tão logo a epidemia por Covid seja controlada ou erradicada as construção dos submarinos continua do ponto que parou. Não houve perda na transferência de tecnologia, apenas uma paralização em virtude da pandemia e do cenário econômico causado pela persistência da mesma. Alguns comentários parecem ser oportunamente alarmistas não sei com qual proposito.
Tudo é culpa da Covid.
Some a Covid.
Tudo volta ao normal.
Aí eu pergunto porque não aproveitaram as oficinas do Arsenal de marinha e seus profissionais da marinha e Engeprom capacitados pra fazer parte esse trabalho; teriam vantagem o salários dos profissionais da Engeprom era baixíssimo.
Porque não há capacidade para construir submarinos autóctones no Brasil. Nem fragatas.
O problema não é ter comprado ou não submarino de prateleira. O problema é a parte em que maluco dentro da MB quer ter 2518 estaleiros nacionais trabalhando pra a MB ao mesmo tempo, ao invés de fazer uma opção conservadora e sustentar e desenvolver inicialmente um único bom estaleiro, em que a força detém a maioria das participações. A MB é o pobre que se acha rico. Olhe o que fazem na nossa própria região, com ASMAR, SIMA, COTECMAR da vida. Feijão com arroz… Qual a situação do AMRJ? . Se o dinheiro empregado nesse Estaleiro fosse pensado desde… Read more »
É exatamente isso. Os deslumbrados não querem entender que a MB deve cuidar apenas da MB e garantir que seus médios estejam disponíveis pra sua missão mas, sempre aparece o deslumbrado que acha que vai gerar empregos, gerar divisa, gerar desenvolvimento tecnológico, etc. mas esquece de construir os alicerces sobre os quais se manterão ativos todos os projetos e assim, um dia, tudo desmorona.
Mas os deslumbrados continuarão a gritar pros 4 cantos do continente “somos independentes, não compramos de prateleira, produzimos nosso próprio armamento…”
SQN!
Muito bom Bardini, melhor comentário sobre o tema. A MB virou um “Case de Insucesso” de uma Marinha de Guerra. Nosso Almirantes do Leblon fizeram e fazem tudo errado. Absolutamente tudo! É preciso mandar pra reserva esses Almirantes medíocres, incompetentes e sem capacidade de planejar o futuro da MB e colocar gente nova em seu lugar. Com uma cultura diferente, de operacionalidade. Visão de século 21. Já falei isso sobre o EB, mas na MB é muito mais urgente!! O Alto Comando da MB parou no tempo. E não estão nem aí com a situação da nossa esquadra. Essa é… Read more »
Concordo Bruno. No caso do prosub a MB ainda pode tentar justificar a sua ‘miopia’ devido à euforia da descoberta do pré-sal e às ‘promessas de potência’ do governo anterior, embora fosse claro que a MB nunca iria conseguir manter uma capacidade produtiva de 1 submarino a cada 3-4 anos para justificar a estrutura planejada. O problema foi novamente insistir no erro e fazer o mesmo agora com as Tamandarés, onde já estava claramente desenhado o estado de penúria não só da MB como do GF. Investir num estaleiro que praticamente não existe, que vai demandar anos de melhorias antes… Read more »
Seguindo esse raciocínio então, os Gripen foram comprados por que não cabe o reator nuclear no AMX, assim como as ¨Tamandares foram contratadas por que não cabe o reator nuclear nas Niteroi.
Ás vezes o problema está em que a gente simplesmente, se nega a ver o problema.
Miopia. O problema é meu mas a culpa é do outro.
Festival de incompetências.
É isso aí.
Já li a matéria antes, não estou pondo vc em dúvida.
O que acontece é que isso apenas é uma desculpa. Todos os projetos de compra com TOT acabaram abandonados. Por isso listei os outros que também acabaram da mesma forma.
Depois de tudo, o AMX deveria ter dado a independência tecnológica na produção de caças mas a única que se emancipou foi a EMBRAER com alto custo pro erário publico. E agora dará outro salto com a compra dos Gripen.
Mas é aí onde eu vejo o problema. Existe uma massa crítica altamente capacitada dando voltas pelo Brasil afora mas, quando chega a hora de renovação de Frota esses profissionais não são considerados.
Ao que parece, todos enxergam a renovação como um grande bolo do qual todos querem um pedaço sem importar quem vai ter que lavar o prato no final
ESSES QUE VÃO PERDER EMPREGOS , JUNTAMENTE COM MILHARES QUE JÁ PERDERAM, AGRADEÇAM AOS QUE PEDEM PARA FICAREM EM CASA SE “PROTEGENDO” DOS VÍRUS (ENQUANTO ELES MESMOS GANHAM DINHEIRO SEM FAZEREM NADA ) . AGORA , ESSES “NOVOS” INTEGRANTES, JÁ TERÃO A OPORTUNIDADE DE FICAREM EM CASA MESMO, OU SEJA POSSIVELMENTE MORRERÃO DE FOME, E NÃO DE VÍRUS. AGRADEÇAM AOS COMPTENTES POLÍTICOS E A ESA MÍDIA COMPRADA ( COMPRADA NÃO, SEM TETA SIM ).
Tiozão do zap espumando…
Vade Retrô…vade.
Essa desculpinha já está bem batida, heim?!? Melhor arrumar outra, acho que ninguém com alguma inteligência cai nela mais não…
Ele caiu.
KKK