IMAGENS: Porta-aviões das Marinhas Indiana e Italiana operam juntos
Os dois porta-aviões INS Vikramaditya e ITS Cavour, juntamente com os escoltas INS Visakhapatnam e o ITS Alpino realizaram operações conjuntas na costa oeste da Índia. Jatos MiG-29K, F-35B e Harrier II voaram em formação.
O histórico envolvimento marítimo bilateral ocorreu entre a Marinha Indiana e a Marinha Italiana, de 1 a 6 de outubro, com o primeiro exercício dos Grupos de Ataque de Porta-Aviões (CSG) de ambas as marinhas.
Valeu, redação… Belas imagens e sobretudo inusitadas, causa um contraste interessante ver aeronaves tão diferentes voando em formação… Observar o convés de voo do Cavour, embora significativamente menor em relação ao NAe soviético/indiano , está lotado superando nos números unidades o PA asiático.
https://www.google.com/amp/s/www.ndtv.com/india-news/indias-mig-29s-fly-with-f-35-harrier-jets-in-exercise-with-italian-navy-6738703/amp/1
Os F-35 poderiam ser uma válida opção para a marinha indiana , um formidável multiplicador de força para os seus CSGs e agora que os EUA enxergam a Índia com extremo interesse poderia ser factível.
O Rafale já é operado pela Força Aérea da Índia e isso contribuirá ainda mais para baixar os custos de treinamento, operação e manutenção do “Rafale M” que já venceu a competição contra o Super Hornet. . O Rafale M é um avião já “maduro” com sua última atualização já provada enquanto o F-35 – de todas as variantes – ainda terá que passar por atualizações que eventualmente os tornarão mais capazes/ custo adicional. . O Rafale M tem um alcance maior o que foi considerado de grande importância no período em que o F-35B foi analisado. . Por último… Read more »
Eles poderiam comprar o F-35 C
Boa pergunta e conforme li anos atrás até houve algum estudo nesse sentido, mas, o F-35C ainda não estava “maduro” – foi a última versão a entrar em serviço e ainda há poucos deles e mesmo colocou-se em dúvida se ele poderia ser lançado de uma “rampa” como o “Rafale M” e o “Super Hornet”. . De qualquer forma o F-35C seria mais caro de adquirir e manter do que mesmo o F-35B e a Índia quer um avião “tampão” até que um desenvolvido por ela entre em serviço e o “Rafale M é o que preenche todos os requisitos… Read more »
São aeronaves muito diferentes, a aquisição e introdução do F-35 não significaria apenas uma atualização da componente aeronaval, mas uma transformação radical ( ainda que em pequenos números). É uma mudança de abordagem, capacidades e doutrina, ampliando as vantagens táticas do CSG indiano. O Rafael por quanto seja um ótimo caça, ainda está ligado a uma concepção do campo de batalha do século passado, o F-35 è o futuro, uma margem de crescimento inúmeras vezes superior que amplia o leque de possibilidades para marinha indiana. Alcance e carga paga são relativas e a utilidade depende do cenário, ainda mais com… Read more »
Recentemente o comandante da ala aérea embarcada da MMI, Castelli, abordou o tema em um briefing em Cingapura, sobre o desempenho do F-35B no exercício Pitch Black. Segue um breve trecho desse briefing: ” “Um dos grandes pontos do Pitch Black foi a integração da quarta-quinta geração”, explicou Castelli. “Conseguimos voar com F-15s, F-16s, F-18s, F-22s e Sukhois. O que descobrimos foi o fato de que o F-35 se torna um gerenciador de batalha e usa a aeronave de quarta geração como atiradores.” Esta revelação destaca uma mudança significativa nas táticas de combate aéreo. Os sensores avançados e as capacidades… Read more »
Não foi minha intenção comparar aviões a Índia eventualmente irá ter seu próprio “Quinta geração” então por enquanto ela quer uma limitada quantidade de “Rafales M” que serão mais baratos de adquirir, treinar, manter, etc , como já expus acima.
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O F-35 pode ser o futuro mas aviões de “quarta geração” continuarão em serviço por muitos anos ainda e o Super Hornet Block III/Growler
continuarão sendo os mais numerosos e ainda relevantes assim como continuará relevante o Rafale M.
“continuarão em serviço por muitos anos ainda e o Super Hornet Block III/Growler”
Com certeza, Dalton, mas essas aeronaves terão por trás, como complemento e multiplicador de força, caças de 5ª geração e drones.
Por isso falei “ainda que em pequenos números ” , pois essa plataforma “central” permitiria as demais componentes de expressar e elevar o próprio potencial.
E a Índia, França, etc, também eventualmente terão seus próprios aviões de quinta geração, se isso é bom ou ruim o tempo dirá, mas se quer nacionalizar o máximo possível e estes também estarão por trás dos respectivos de quarta geração. . A Itália é uma parceira de nível 2 no F-35 operando as versões A e B alguns atrasos tem ocorrido nas entregas por conta das dificuldade encontradas nas atualizações mas isso eventualmente será superado e pode ocorrer que mais unidades venham a ser acrescentadas ao total já estipulado de 60 A e 30 B. . Você é um… Read more »
“ainda que reconheça os muitos méritos não estou tão “encantado” como você, quem sabe no futuro 🙂” Eu me encanto com o que funciona ( e no mar vermelho essa pequena marinha está trabalhando e funcionando bem, bem mais do que alguns blasonados atores de “primeiro nível” e mais ricos) , Mestre Dalton, o que está dando resultado. Alguns se encantam com declarações, projeções e programas mirabolantes que permanecem tais e quando saem do papel, são uma completa decepção ( é caso da Rússia, tanto para citar um exemplo, onde o Sr cita com frequência projeções e programas como se… Read more »
Não escrevi que o Rafale muito menos o 29K oferecem as mesmas vantagens e sim que são aviões mais baratos que atendem os atuais requisitos de custo x benefício já que a Índia prefere desenvolver seu próprio avião ao invés de adquirir duas dúzias do F-35B, é uma decisão deles e acredito que sabem o que estão fazendo. . Quanto a Rússia acho que você não anda interpretando corretamente o que escrevo, ainda acredito que o “Almirante Kuznetsov” retornará mas não é um absurdo acreditar-se nisso, o grande cruzador “Almirante Nakhimov” provavelmente apenas substituirá o “Pedro o Grande” e repetidas… Read more »
o retorno do ferro velho , almirante kuznetvos , que so saia acompanhado de um rebocador , pode imaginar o porque, alias para quem nao sabe a russia mando os marinheiros do kuznetvos para a frente de bataglia na ucraina, fato comprovato ,por anuncio de parente de soldatos mortos e despersos e so pesquisar
frank a marinha russa utiliza grandes rebocadores acompanhantes porque não conta com tantas bases amigas ao longo do trajeto que seus navios devem percorrer e o “rebocador” tem outras missões como ajudar a combater incêndios, fazer pequenos reparos, ter uma equipe de mergulhadores a bordo, enfim um navio logístico. . O NAe russo foi durante anos negligenciado até que se chegou ao ponto onde não era mais seguro operar jatos a partir dele e então iniciou-se uma grande revitalização que foi bastante prejudicada quando uma doca flutuante afundou além de outros incidentes e a pandemia. . Fiquei sabendo sobre o… Read more »
Os americanos não venderiam F35 para a Índia exceto se inserir uma cláusula em que nas bases aéreas que operem não exista qualquer armamento e sistema russo na base visto o risco da presença de técnicos russos na mesma base.
Aí complica
A Itália vai comprar mais F-35A e B, mas também Typhoons novos, assim como mais M-346 Master, no caso dos M-346 Master não diz se será a versão de treinos ou de caça, mas a Leonardo vai incorporar radares aesa nos M-346 Master.
Isto é só uma pequena parte das encomendas Italianas.
Tanto Força Aérea, como Marinha e Exército, vão receber muita coisa.
sim verdade , ja opera 94 typhoons e vao comprar mais 24 claramente mais avancados , e vao voltar ao pedido inicial de 115 cacas f35 entre outras coisas
se encanta com o brasil
O que eu quis dizer frank é que não acredito que a marinha italiana seja “perfeita”, nenhuma é, e pessoalmente não gosto de subestimar nem superestimar seja quem for.
verdade concordo .desculpas
https://www.aviation-report.com/ministero-della-difesa-italia-acquisira-nuovi-aerei-f-35-ed-eurofighter/#:~:text=Il%20Ministero%20della%20Difesa%20ha,35A%20per%20l'Aeronautica%20Militare.
Tudo isso se aplica a drones semi-autonomos. Muito mais baratos e realmente no próximo passo de tecnologia a ser implementada no TO. Por que entrar no complicado programa do F35 quando pode dar o passo direto para drones semi-autonomos de 6ta geração?
Porque dro espor mais sofisticados que sejam sofrem de uma síndrome de filme independence Day, o do co trole central que pode ser hakeado ou interferido…tudo vai bem enquanto não se consegue…mas se alguém consegue…cai tudo…
Mestre No One…o Gripen E faz isto….e os AB C D também jatinham está inovação a sua época, foram eles os fundadores da guerra em rede..a versão E/F tem esta capacidade…ele só não é stealth…
” O Rafael por quanto seja um ótimo caça, ainda está ligado a uma concepção do campo de batalha do século passado, o F-35 è o futuro, uma margem de crescimento inúmeras vezes superior que amplia o leque de possibilidades para marinha indiana.” O texto classico de quem vende no atacado, ou empurra uma ideia constante até que cola. Pura “inception “
Rsrs argumente garoto
Bom dia estimado lobista. Caso realmente esteja interessado em argumentos, um bom início seria não chamar seu interlocutor de “garoto”.
Desculpe, sou mal acostumado, geralmente seleciono os comentários e leio apenas aqueles dos foristas que irão agregar algo interessante, como o Dalton, por exemplo. Embora as divergências, sei que ele agregará algo interessante e que irei aprender. Quando alguém pretende entrar no debate com comentários do tipo “texto classico de quem vende no atacado, ou empurra uma ideia constante até que cola. Pura “inception “ , o que mais eu poderia responder ? Qual o seu ponto? Qual o seu argumento? Há argumentos, dados, informações, que refutam o que eu afirmei antes ? Não Então , só posso entender que… Read more »
Mestre No One, os americanos não vendem nem venderiam o F35 a países que têm uso compartilhado com armas e sensores russos. Não é apenas uma questão de embargos. É uma questão anti espionagem pois a presença de radares, caças e sensores russos numa base, indica alta probabilidade de técnicos russos presentes no mesmo local para assistência técnica destes equipamentos…a proximidade fica muito grande… Em maior ou menor grau, lembro do reporte de um Cel ou Maj Aviador Brasileiro, que tinha a missão de testar o F7 Airguard na China…e qual não foi a surpresa dele naquela época, quando viu… Read more »
Mais eles já tem os HAL Tejas
Galera continuando a questão da Argentina, vai ter carta de intenção assinada no dia 15. E estão incluindo até fragatas FREMM no negócio.
A Argentina está focando em recuperar suas capacidades tão negligenciadas pelas administrações passadas. O Estado está focando no que é seu dever básico, e não inventar de forma megalomaníaca intervir em tudo na economia e em tudo no país. O Superavit está vindo mês a mês e Milei sabe da importância de ter forças armadas atualizadas e ter também o apoio desse braço do estado.
Quando se negligência praticamente metade da população, “o superavit vem…”.
Não se pode prejudicar quem produz riqueza, e tem condições para a criar. Caso contrário todos ficarão pobres.
É por isto que les não estão em crise…os governos dos ultimos 30 anos não negligenciou a população nenhum minuto….so tiveram alegria e desenvolvimento e propsperidade….
Nada disso, claro que estiveram na mesma em profunda crise, mas se apoios sociais existentes, forem cortados, é dinheiro que deixa de fazer parte da despesa, logo mais perto de poder ter superávit.
Isso de “só tiveram alegria e desenvolvimento …” por ter dito o óbvio, é só mais do mesmo.
Rapaz…falei com o Data…dificuldades co. Sarcasmo….rRzrz
Nem nos mais loucos dos sonhos a MB teria capacidade para entrar em uma formação naval como essa. As prioridades são outras…
Bom, pelo menos os soldos e pensões estão caindo direitinho nas contas mês a mês.
Se for uma formação do efetivo, aí sim nossa Marinha põe respeito em qualquer outra…
Pior que vou discordar de você, é possível sim a MB ter uma marinha do nível da Italiana, bem estruturado, com navios modernos e em número razoável.
Quanto aos soldos, não é para cair? É para os marinheiros trabalharem de graça? A escravidão já acabou a muito tempo colega. O problema da MB é a má administração, não os soldos, que por sinal dos praças é baixo se comparado com o dos italianos por exemplo.
Então, indo de acordo com os seus argumentos… que se aumentem os soldos. Mas aumentem bastante.
Quanto a administração, que tal uma parceria com as empresas privadas para que algumas auditorias sejam realizadas e se possa indicar a melhor alocação dos recursos à disposição?
Isso, é claro, se sobrar algum recurso após o aumento dos soldos.
bom, seguindo sua linha de raciocínio, os marinheiros não precisam de soldos, pois assim vai sobrar dinheiro para comprar navios, vamos paga-lo com sal e tomates, a e não se esquecer da chibata no final.
Prezado, você é comentarista antigo. Não é possível que não saiba à que me refiro. Leia e releia o texto para que assim a sua interpretação coadune com o que vem sendo debatido há anos. Mas eu lhe ajudarei. Um pouco. A quem muito se dá, muito será cobrado (pelo menos deveria). Como bem sabemos os recursos militares não são poucos, quem recebe pouco, muito pouco, são os assalariados brasileiros. E não sendo pouco, o mínimo que deveria existir é uma Marinha moderna e muito bem armada. É isso que temos? Se não há satisfação com o que se recebe,… Read more »
no futuro proximo e impossivel o brasil tem uma marinha minimamente aceitavel , pelo simples motivo que isso leva tempo, nos vemos aqui as materias publicadas sobre o que a italia esta entregando, mais e preciso entender que a italia tem uma base industrial militar gigantesca bem consolidade economicamente sustentavel, isso nao se constroi em anos mais em decadas de bom planejamento entao aqui ne comencamos sequer a planejar , e claramente as forcas armadas nao sao prioridade nesse amado pais
Isso Índia, vem pro lado certo da força.
Que lado seria esse?
O lado que não invade o seus vizinhos, nem apoia grupo terrorista
Tipo Estados Unidos, ou Rússia, ou China, ou Reino Unido, ou França…
Qual deles?
Fiquei meio confuso agora. São tantos…
Acho que ele pensou na Rússia por conta das boas relações desde o período soviético e por ela ter invadido um vizinho – Ucrânia – mais recentemente, apoiar o Irã, etc e se essa invasão é comparável a outras cometidas por outros países cada um acredita no que quiser.
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A relação com a Rússia porém deverá continuar sólida enquanto à aproximação com EUA e outros deve-se por conta da China.
EUA invadiu o México ou o Canadá desde o século XX pra cá? Desde a segunda guerra mundial, Reino Unido ou França, ou Alemanha inavdiu seus vizinhos?
Parece que vc tá confuso, pq não leu Direito
Vizinhos, vizinho coladinho não.. Mas houve uma ou outra invasão mais distante… 1846/1848 – México – Invasão e ataque por causa da anexação, pelos EUA, da República do Texas; 1891 – Chile – Fuzileiros Navais esmagam forças rebeldes nacionalistas; 1891 – Haiti – Tropas debelam a revolta de operários negros na ilha de Navassa, reclamada pelos EUA; 1893 – Hawai – Marinha enviada para suprimir o reinado independente e anexar o Hawaí aos EUA; 1894 – Nicarágua – Tropas ocupam Bluefields, cidade do mar do Caribe, durante um mês; 1894/1895 – China – Marinha, Exército e Fuzileiros desembarcam no país… Read more »
Faltou a Cia.
Oia…Indochina.. e outros….deixem de torcidas…ambos fizeram de tudo…não sobra ninguém…3 páginas para cada lado…
“O lado que não invade o seus vizinhos, nem apoia grupo terrorista.”
Vish, sendo assim, a Índia vai ficar sem lado…😂🤣
Pois é. …tá todo mundo mal na fita….bandidos e mocinhos….mocinhos e bandidos….
A eterna inocência de achar que a vida real e as relações geopolíticas são filme da Disney onde tem um mocinho e um bandido. Países não tem amizades, tem interesses. Qualquer coisa fora disso é torcida infantil
Há algumas horas a MM divulgou um vídeo dessas operações, vale a pena, segue o link para quem deseja assistir:
https://youtu.be/yyWDPCK7lQw?si=sWkSCO8qFrYAg3c-
obrigado pelo video , mande para o mestre dalton
Obrigado pelo vídeo.
Você sabe qual navio de apoio logístico está acompanhando o NAe italiano?
Posso estar enganado, mas creio que não há nenhum navio de apoio logístico acompanhando o grupo.
Nem sempre é necessário a presença de um navio desses junto a uma força tarefa, ainda mais nesse caso que é uma viagem com vários portos sendo visitados do que uma comissão com possibilidade de se envolver num conflito.
Acredito que ele responderá que nenhum, os reabastecimentos foram feitos ao longo do caminho durante as várias paradas feitas ou através de navios logísticos aliados.
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A capacidade logística da marinha italiana irá melhorar bastante após a entrada em serviço dos outros 3 “Vulcanos” no decorrer dessa década.
Obrigado, Dalton e Franz.
Dalton,
Acredito que eles não contrataram “outros 3”, mas por ora outros 2 e no momento, smj, apenas um em serviço.
Pelo que li uma quarta unidade foi adicionada ao programa, compatível
com o que ambiciona-se da marinha italiana para a próxima década.
O Franz já respondeu por mim , ainda que em parte eu discorde da parte final, já que o Cavour nesse desdobramento atravessou o Mar Vermelho que não é exatamente uma área livre de riscos e conflitos. Sobre os LSS, no momento contrataram dóis, o primeiro entrou em serviço no 2021 e o segundo ( LSS Atlante ) foi lançado agora no 2024, com previsão da entrega para o 2025. A marinha italiana pretende adquirir 4 LSS, o terceiro já parcialmente financiado. Lembrando que o Vulcano foi exportada para os primos franceses. Eu não duvidaria muito do planejamento da MMI,… Read more »
“Cavour nesse desdobramento atravessou o Mar Vermelho que não é exatamente uma área livre de riscos e conflitos”
Só acrescentando, talvez para o Queen Elizabeth, sem escoltas e com a sua parca defesa poderia ter sido um problema, mas para o Cavour ( com os 32 VLS e 2 os Super Rápido de 76mm) è um desafio abordavel .
Laços históricos e fraternos existem. A GM Teve 50% da Fiat e quando foi necessário socorrer montadoras como RAM e Jeep lá Estava o capital italiano sem falar que os maiores compradores de esportivos italianos são da América.
Aliás…aquele italianinho norte-americano Robert de Niro derramou bastante sangue por lá.
Eu não sou Sioux nem Custeriano como Dalton mas a natividade ítalo-americana é bem forte.
Sim, é verdade que vai atravessar o Mar Vermelho.
Mas creio que o grupo só estará de passagem na região, sem se envolver no conflito…..então a presença de um navio de apoio logístico não será necessária…..
Talvêz até melhor assim, os escoltas poderão se concentrar em proteger o Cavour sem ter a preocupação de proteger mais um outro navio.
Caro No One, Você bem sabe que a Type 26 não poderia participar da concorrência americana da nova fragata, pois não havia nenhum “na água” (e de fato não há nenhuma operacional). Ao que parece, você tem algo contra os anglófonos, talvez por ler os fóruns deles. No comentário abaixo você colocou o NAe QE no meio do assunto do apoio logístico, citando “sem escoltas e com sua parca defesa”. Por qual razão estaria sem escoltas? O QE tem espaço de sobra para instalar o CAMM, por exemplo, mas por doutrina a RN não tem instalado mísseis nos NAe, para… Read more »
“Ao que parece, você tem algo contra os anglófonos, talvez por ler os fóruns deles,.”
Absolutamente não, apenas relatei o que presenciei. Esses tipos de comentários e considerações são frequentes nos fóruns anglofonos ( que eu leio com muito prazer, me divertem e enriquecem) , são bastantes egocêntricos e presunçosos, mas não é exclusividade deles.
Ademais, agradeço a resposta acima.
E quem sou eu para duvidar do planejamento da MM ou qualquer outra marinha.
Quanto à FREMM americana, por ora está se mostrando complexo colocar a classe no “padrão USNavy”. Mas acredito que com tempo e dinheiro se resolve.
“Quanto à FREMM americana, por ora está se mostrando complexo colocar a classe no “padrão USNavy”. Mas acredito que com tempo e dinheiro se resolve.” O mesmo pode-se afirmar da Hunter australiana, que chegaram a custar 4 bilhões a unidade. “O total até à data para a construção de seis fragatas é de aproximadamente 23,67 mil milhões de euros no total, atingindo assim o valor recorde de cerca de 4 mil milhões de euros por navio para a construção das três primeiras unidades ( Lote 1 ). Este valor poderia ser superior dado que o contrato de 6,93 mil milhões… Read more »
Também agradeço a sua resposta, por quanto divergentes em alguns temas, eu aprecio muito seus comentários.
Da mesma forma.
Saudações
A Índia que abra os olhos, quando o PIB deles incomodar,as sanções virão a rodo do tio Sam e seus capachos.