Marinha responde a cortes orçamentários com campanha que questiona ‘privilégios’ na carreira militar

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Três dias após o governo anunciar cortes nas despesas das Forças Armadas e de outros setores, incluindo a suspensão de benefícios classificados como “privilégios”, a Marinha divulgou, neste domingo (1º), um vídeo promocional voltado a jovens interessados na carreira militar. O material publicitário levanta a pergunta: “A vida militar tem ‘privilégios’?”, em clara resposta às recentes medidas.

A campanha, que circula nas redes sociais oficiais da Marinha, busca valorizar a dedicação e os sacrifícios inerentes à vida militar, contrapondo a visão de que benefícios oferecidos aos membros das Forças Armadas possam ser considerados privilégios. O vídeo destaca o rigor da formação, os desafios enfrentados pelos militares e a contribuição à segurança nacional, em contraste com os momentos de lazer da vida civil.

Mas o público não reagiu bem ao vídeo. Muitos consideraram a peça publicitária uma afronta ao cidadão civil que também trabalha arduamente para conseguir sobreviver.

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BraZil

Tiro no pé, como qualquer resposta que as desacreditadas FFAA tentem dar ao plano de desmonte ora em curso. São décadas de problemas se acumulando e uma hora iria estourar. E os almirantes, brigadeiros e generais tem que ficar pianinhos, pois em uma país onde o governo despreza os militares, a sociedade civil os vê com distância e desconfiança, a mídia os trata como escoteirinhos de fim de semana e eles próprios se vêem como cidadãos de segunda classe..fica difícil responder à altura. Qualquer resposta será vista como arrogância e classicismo. O Brasil caminha a passos largos para o fundo… Read more »

Emmanuel

Discordo.
Foi bem inteligente e sarcástico.
Muito bom para fazer aquela pequena afronta a um governo que esbanja com show mas corta orçamento da educação.

Camargoer.

Então… por que ao invés de contrapor momentos de lazer (aliás, militares nunca etão com a família, com os amigos, dias de descanso?) seria curioso contrapor com garis, motorista de Uber, policiais, médicos fazendo plantão, professores e enfermeiros, motorista de Samu, trabalhador de siderúrgica, agricultor, frentista, auxiliar de obra, jardineiro, operador de cabine de pedágio, motorista de ônibus, caminhoneiro… veja, que nem estou comparando cargos de chefia porque no video não tem oficial nem contra almirante.

Sequim

Pois é, professor. Essa peça publicitária ridícula, amadora e infeliz dá a entender que todos os civis têm uma realidade Zona Sul do Rio. Mais uma prova de como a comunicação social da MB é amadora demais. Chega a ser inacreditável de tão ruim.

ATS

Coisa rara, mas há militar que consegue olhar além do próprio umbigo.
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https://youtu.be/cdpqt1fLn1k?si=iB-mGXhLR6btg8ga

EDITADO
4 – Não escreva em maiúsculas, o que equivale a gritar com os demais. As maiúsculas são de uso exclusivo dos editores para dar destaque às advertências nos comentários eventualmente editados ou apagados

LEIA AS REGRAS DO BLOG:
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ATS

Não escrevi, apenas copiei o título do vídeo.

RESPOSTA DOS EDITORES: O RESULTADO É MESMO PARA TEXTOS ESCRITOS OU COPIADOS.

4 – Não escreva em maiúsculas, o que equivale a gritar com os demais. As maiúsculas são de uso exclusivo dos editores para dar destaque às advertências nos comentários eventualmente editados ou apagados

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Jorge Cardoso

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COMENTÁRIO APAGADO. DEBATA OS ARGUMENTOS SEM PARTIR PARA PROVOCAÇÕES PESSOAIS.

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sergio 02

Bom a parte que não gostou, provavelmente e tudo _____ _____ _____ No mais, pergunte se um Medico vair atender paciente la no meio da Amazonia, pergunte a um advogado, engenheiro, gari ou uber, eles nem pro interior querem ir, imagine no meio da caartinga, ou floresta tropical. Pergunte se algum deles quer ir pra missão de paz no haiti, libano, ou qualquer uma que o valha, levar tiro de gente que vc nunca viu.alias em caso de guerra, quem deles vai querer ir ????quem vai querer morrer pela patria em um buraco que vc provavelmente nunca ouviu falar. Interpretar… Read more »

José de Souza

Por isso tiveram que chamar médicos cubanos, o ribeirinho não dá a mínima se o médico é comunista, marciano ou klingon. Sem falar no Médicos sem Fronteiras e outras ONGs.
Conheço arquitetos e engenheiros que embarcaram na primeira hora para o Haiti para ajudar a organizar abrigos temporários.
Novamente: é milico quem quer.

Palpiteiro

Já chegou do trabalho tarde da noite em uma comunidade?

Alexandre

Fica clara e explícita a falta de profissionalismo e responsabilidade da parte daqueles que tem por ofício proteger os brasileiros! Pelo visto, esses patriotas da Marinha odeiam os brasileiros!!!!

Alexandre

Nova categoria de militares!!!! Militares Lacradores!!!!!!! Esses são os responsáveis pela defesa dos brasileiros????? ___________

EDITADO. MANTENHA O RESPEITO.
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Macabuzinho

São o suprassumo, a última cereja!

José de Souza

Faça sarcasmo com o seu dinheiro, com o meu, jamais. Se limite a campanhas do tipo “aliste-se” e “viva o dia do marinheiro” e olhe lá.

Eduardo

Sim, tem privilégios sim! E eles são uma afronta a população em geral, bem como esse vídeo.

TeoB

concordo que tem privilégios mas também assim, dentro da estrutura da maquina estatal aqueles que querem usar cortar os privilégios de um, o querem para poder manter os seus! a conta? bem a conta como sempre fica para o povo pagar

Wilson

Sim. Tem muitos privilégios a serem cortados, seja dos políticos, do poder judiciário, dos altos funcionários de segundo escalão, das estatais e muito mais ainda – inclusive dos militares. Um bom começo seria acabar com os Institutos próprios de Previdencia Social e mandar todos, sem nenhuma exceção, para o INSS e obededendo as regras e tetos a que todo Barsileiro fora destas castas está sujeito.

Marcos Pesado

Para os novos servidores públicos estaduais a aposentadoria é pelo teto do regime geral.Inclusive para os magistrados Há vários regimes de transição no serviço público civil.

Camargoer.

ai a coisa fica esquisita,,, “admito que tenho privilégio mas só aceito perde-los se o outro também perder o dele”… isso é argumento do Joãozinho da quinta série pego colando…

Jorge Cardoso

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COMENTÁRIO APAGADO. DEBATA OS ARGUMENTOS SEM PARTIR PARA PROVOCAÇÕES PESSOAIS.

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Emmanuel

Falou pouco, mas falou bobagem.

Gabriel

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Querndo justificar o injustificável. Todo mundo trabalha e se sacrifica, a grande maioria dos brasileiros por um salário mínimo. Seria melhor não terem feito esse video !

COMENTÁRIO EDITADO. MANTENHA O RESPEITO.

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Eduardo

Então, a MB não aprende mesmo, continua fazem M sobre M. Lá se foi recursos e mão de obra para fazer um vídeo tentando justificar o injustificável! Mostra com isso que tem recursos e gente sobrando. E que administra mal!

Camargoer.

A crise no setor militar é grave… há quanto tempo a gente comentar aqui os problemas da estrutura das forças armadas cuja solução tem sido adiada há décadas?

Jorge Cardoso

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COMENTÁRIO APAGADO. DEBATA OS ARGUMENTOS SEM PARTIR PARA PROVOCAÇÕES PESSOAIS.

VOCÊ JÁ FOI ADVERTIDO MAIS DE UMA VEZ. NÃO INSISTA.

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Sulamericano

Isso é verdade. É uma bomba relógio pronta pra explodir.
Entretanto, qual a atitude do alto comando militar para resolver a crise orçamentária?

Fazer videozinho tentando justificar o injustificável.

Não existe nenhuma ação por parte dos militares para rever os gastos dentro das forças. E sim, existe muitos privilégios ali dentro.

PS: quando vi as pessoas curtindo a vida no vídeo, eu lembrei das Maitê’s Proença e Regina’s Duarte desde Brasil varonil.

Last edited 2 meses atrás by Sulamericano
Camargoer.

Oĺá. S.

Pois é.
Você deve lembrar que há muitos anos eu comento que os militares tiveram mais de 30 anos desde a promulgação da CF88 para uma ampla reforma militar.. mas não conseguiram…

agora, o sistema está perto do colapso… a reforma virá de fora para dentro.

havia uma janela de oportunidade de décadas para uma reforma militar.
esta janela se fechou.

Akhinos

Vai acontecer exatamente isso. A tradição no Brasil é tentar resolver algo quando a vaca vai pro brejo. A solução virá de fora. Qlq um percebe isso, e agora que as pessoas viram que podem combater esses privilégios a coisa não vai parar por aí.

Eu arrisco dizer que na próxima década vem mudança pesada pro lado das FAs e do resto desses grupos de interesse ultra privilegiados.

Camargoer.

Defendo que estas mudanças sejam implementadas agora.. impossível esperar mais 10 anos…

acabou.

NBS

A fundação da nossa República, antes de representar uma ruptura com a ideia de escolha divina para uma forma de organização onde se prevê a alternância de poder político, através de escolhas do povo em um desejo democrático de que esse poder tenha como alicerce os genuínos anseios populares, não se deu sem as imperfeições já presentes em nosso país. Fomos criados e gerados no caldeirão do individualismo. As pessoas que aqui chegavam vindas de Portugal tinham, quase sempre, uma única coisa em mente: explorar e enriquecer para retornar a Portugal. A República nasceu de um golpe militar, como um… Read more »

carvalho2008

Respeitosamente, mestre gabriel….mentira ou absurdo engano desavisado…. Porque todos estão ocultando descaradamente que o militar, objetivamente, não tem direito a vida?? Não tem direito a autodeterminação como muitos aqui se arvoram em postar…sim, militar não tem direito a auto determinação….ele recebe uma ordem e tem pelo regulamento de cumprir… eu estou em tempo de paz…estou no RJ; eu estou em tempo de agressão, sou convocado a ocupar a posição, seja ela onde for; O Leão ruge e ameaça os filhos dos filhos, devora-os e com espada ou apenas uma adaga, o militar terá de ir…10 mil tombarão contra o Leão,… Read more »

Fernando Vieira

Se a vida na caserna não é o que ele queria, estamos em tempos de paz, o militar pode pedir baixa e ir para a vida civil. No Aéreo tem até matéria que os pilotos da FAB estão fazendo isso. É direito deles.

Alexandre

Pede pra sair 01!!!!!!

carvalho2008

e estão saindo…..foto do concurso para a PM do RJ….a regra previa que quem fosse militar ou bombeiro, tinha de se apresentar uniformizado
comment image

é ou não é???

Fernando Vieira

É melhor eu não especular sobre porque esse monte de marinheiro quer ir pra PM do Rio… Mas vamos falar sério aqui: Esqueçamos a questão salarial, direitos e privilégios. O que faz um cidadão se dedicar para passar num concurso para uma instituição militar? Seja para a AFA, EN, AMAN ou para aprendizes marinheiros, especialista, ESA, CFN… No geral essas pessoas não são atraídas apenas por vantagens salariais, estabilidade ou os tais privilégios. Elas gostam do meio militar. Pense num oficial aviador da FAB: Ele entrou lá para voar, ele quer voar, mas o seu expediente diário é chegar na… Read more »

Last edited 2 meses atrás by Fernando Vieira
carvalho2008

Mestre fernando,

O que se faz quando vc precisa atrair talentos inerentes ao seu tipo de atividade? atrair e reter? Não é uma pergunta retorica…é específica…o que o RH do comercio, Industria e Serviços fazem?

Fernando Vieira

Essa pergunta é bem simples de responder. Veja que muitas empresas estão com dificuldades em contratar porque não oferecem boas condições. Para muitas profissões hoje, o home office ou regime híbrido é inegociável. As empresas que não oferecem isso perdem seus profissionais e não conseguem repor. Mesmo nos escalões mais baixos, em redes sociais você vê um imenso chororô de micro e pequenos empresários que não conseguem contratar uma pessoa para um serviço braçal na escala 6×1 pagando salário mínimo porque a pessoa diz que é melhor ficar no Bolsa-Família. Então, se você quer os melhores, precisa oferecer condições para… Read more »

carvalho2008

Ahhh bom , Mestre Fernando, então concordamos que oferecer melhor remuneração e beneficios é ingrediente….

oncordamos então que o que alguns acusam de privilegio, é insuficiente para a retenção da tropa….então parece que o tal privilegio possui visão relativa….certo?

O que é privilegio afinal? Ele não tem de ter uma razao direta com o surfluo e desnecessário? acima do necessário? Se não surta efeito, ele é desnecessário ou é um balizamento de mercado para tentativa de retenção do talento?

Fernando XO

Prezado Carvalho, privilégio é o direito ou benefício que o outro tem, o qual eu gostaria de ter, mas não faço jus porque fiz uma escolha diferente… abraço…

Palpiteiro

Faltou acrescentar: E que eu pago para o outro ter. Por isso pessoal o negócio é votar em congressista que assume compromisso em acabar com isso,

Fernando XO

Prezado, sim, tem razão, todos, sem exceção, pagamos… que a sociedade saiba eleger melhor seus representantes, para que eles pensem mais no Brasil e nos brasileiros… abraço…

Fernando Vieira

Eu defendo melhorias nas condições dos militares: Equipamentos novos, modernos e em quantidade suficiente.

A relação candidato / vaga dos concursos para as escolas militares mostram que não precisamos de muito mais que isso.

Palpiteiro

Falta de privilégio é ser super qualificado, experiente, ser mandado embora aos 50 e ter que se rebaixar pra conseguir emprego, trabalhar até 65 para receber no máximo o teto do INSS. Ter previlegio é ter estabilidade, aposentar aos 50 com salário integral

Palpiteiro

Paga mais. E quando não tem grana dispensa sem justificativa alguma. É algo cíclico. No geral pega gente nova para pagar menos e dispensa os mais antigos. Aumento só por resultado. E agora o processo seletivo é por IA.

Palpiteiro

Temporário tem que se mexer

F-5

Pede baixa e vem para o meio civil pra ver o que é bom!
Você já sabia de tudo isso.

carvalho2008

Sou civil…

Marcelo

Normal,todas as corporações no Brasil querem manter seus previlegios a todo custo e nao tem vergonha de pedir isso na cara da população.
A população passou décadas dando privilégios para eles e ninguem reclamou e logo agora voces resolveram corta a mamata,nao é justo !!!
Vai acabar a mamata sim kkk.

Carlos Eduardo

Vergonha. Médicos trabalham 60 horas por semana, advogados trabalham de terno no calor arduamente. As jornadas nas fábricas são extenuantes. Professores, dentistas, lavradores, caminhoneiros. Quem carrega esse País nas costas é a sociedade civil e as FFAA não produzem um grão de arroz, servindo nesses últimos anos para ___
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Diego Tarses Cardoso

Trabalham porque querem, médicos trabalham em mais de um emprego porque trabalham 20 horas em cada um.

Lonely Beatle

A jornada normal da MB são 80 horas/semana.

Isso sem estar viajando…

Palpiteiro

Teve quantas sexta off esse ano?

Lonely Beatle

167 dias em operação, mais serviço 2 ou 3X1 no porto.

Faça as contas de quantos dias (incluso os fins de semana) com a família eu tive no ano.

Eduardo

E que tenham aposentadoria pela média de contribuição também, como todo mundo. Chegar no ultimo posto e dar baixa no dia seguinte para ganhar de forma integral é uma bola de neve sem fim!

Camargoer.

Olá Eduardo. Também defendo que as regras previdênciárias dos servidores do Executivo sejam as mesmas.

Sulamericano

Eu penso que o certo era passar todo mundo pra CLT, com todos os benefícios (e desvantagens) dessa modalidade de contratação.

Camargoer.

Há um problema. A estabilidade do servidor civil é um modo de preservar a estrutura do Estado e proteger o servidor do achaque, Os livros do Eça de Queiroz e do Machado de Assis mostram mais ou menos como era o ingresso no setor público.. por indicação, por apadrinhamento.. e a demissão podia ser por qualquer razão O ingresso por concurso foi a solução para o problema do ingresso impessoal e por mérito. A estabilidade foi a solução contra a pressão interna e externa ao trabalho do servidor público, que quase sempre se choca ao interesse privado deste ou daquela… Read more »

Sulamericano

Camargo,
Eu não sou contra a estabilidade do servidor público.
Acredito que em uma modalidade CLT, a estabilidade não seria perdida.

É só pegar como exemplo os funcionários das estatais (Petrobrás, entre outras). Todos tem uma estabilidade e não conheço casos de demissão de um funcionário CLT de uma estatal.

Teve o episódio como o Collor, quando ele extinguiu uma série de estatais e colocou todo mundo na rua. Os antigos funcionários entraram na justiça e depois de muitos anos (é verdade) foram reintegrados e receberam décadas de salário em atraso.

Heinz

seria o sonho de o todo militar ir pra a CLT, horas extras, fgts, o contra-cheque ia vir gordo!

Camargoer.

Então.. só faz sentido ser CLT atuando na iniciativa privada… horas extras, adicional noturno, FGTS, benefícios (como plano de saúde, vale transporte, vale refeição) são inerentes ao trabalho na iniciativa privada…. e também significa aposentadoria no teto do INSS.. e também o risco de ser demitido a qualquer momento mesmo sem justa causa… talvez porque o dono da empresa queira colocar o futuro genro naquela vaga.

Heinz

meio óbvio isso, meu comentário foi irônico.

Palpiteiro

Outra opção em crescimento é PJ

Felipe M.

Podem ir. Só não poderão continuar sendo militares para isso.
Cara. Estava tudo no edital. A vida é assim. Escolhas. Não adianta ficar nessa de “ah se eu pudesse”. “Ah eu não tenho isso, enquanto eles têm”. Tem tanta coisa que eu queria tbm. Mas minhas escolhas me levaram para outro lugar. Paciência, essa é a vida.

Lonely Beatle

Não é simples assim.

Hoje a carreiras das forças não é atrativa.

Os motivos são variados, mas a evidência é simples: nenhum membro da Classe A e B quer entrar.

Hoje já é assim.

Imaginem quando tirarem os parcos benefícios que ainda existem (e a aposentadoria é o principal – talvez único – deles).

Palpiteiro

Vamos parar de imaginar e ver o que acontece

Palpiteiro

Como o regime geral mudou as regras então não existe problema mudar as regras dos demais regimes, certo? E paciência para os militares

Palpiteiro

Concordo. E no corte de gastos anuais se corto o pessoal que não se consegue pagar, a começar dos que recebem mais.

JAC

Camargoer,

  1. INSS deveria ser aplicado para todos os servidores, militares, parlamentares, executivo, judiciario.
  2. Se quiseram ter mais aposentadoria, facam planos de VGBL/PGBL, igual a todos.
  3. Idade Minima, 65 para todo mundo, precisa se aposentar antes, paga adicional/ aposentadoria proporcional.
  4. Somente uma unica aposentaria paga por governos federal, estadual ou municipal e ou estatal. Quer ter mais aposentadoria va para item 2.
Palpiteiro

Se não me engano, nos Estados Unidos o militar recebe de aposentadoria 2% por ano trabalhado. Quer sair antes, sai com menos e normalmente procura outro emprego. Além de poder ser dispensado.

Lonely Heart

Quem entrou depois de 2018 é assim.

Quem entrou antes são 2,5%.

No Brasil, depois de 20/25 anos, você não tem nada.

Ou continua ou sai sem nada.

Fabio

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Wilson

Tem que cortar dos ministros também (ênfase no “também”)

Bernardo Santos

Não foi legal o vídeo, pelo o contrário bem mal. É sabido e confirmado por muitos que passaram nas forças armadas que as atividades feitas nas forças armadas pouco se usa equipamentos militares, são mais para ajudar a população como por exemplo, levar as urnas para a votação, transporte de vacinas etc. Acho eu que já que foi tocada na ferida que seja feita o que precisa, cortar regalias e privilégios imorais, e também se possível criar leis que impessa que o gasto com pessoal passe de mais da metade do orçamento, deixando mais do orçamento para desenvolvimento, compra e… Read more »

Tavarizz

O teto de gastos não deixa. Por isso mesmo o governo já está cortando o BPC, a regra de valorização do salário mínimo, e daqui a pouco eles vão ser obrigados a cancelar o piso constitucional da educação e da saúde.

TeoB

Epaaa pera ai que vou buscar uma pipoca e uma Coca-Cola… já volto!

Emmanuel

Somos 2.

Marcelo

Explicação detalhada do déficit causado pelos militares na conta do Governo.
https://m.youtube.com/watch?v=cdpqt1fLn1k&pp=ygUfZGUgaW50cmVnYWxpZGFkZSBhbyBkZXNjb2J0cm9sZQ%3D%3D

Emmanuel

Vídeo sarcástico e inteligente.
Afronta um governo que gasta horrores em sofás e camas, milhões em show para ____
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José de Souza

Faça sarcasmo (inteligência passou longe…) dentro da caserna ou dentro de casa, com meu dinheiro limite-se a “aliste-se”.

Fabio

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AVISO DOS EDITORES: COMENTÁRIOS QUE RESPONDERAM A ESTE E INICIARAM UMA BOLA DE NEVE DE DISPUTA ENTRE DEFENSORES DO GOVERNO ATUAL E DEFENSORES DO GOVERNO ANTERIOR TAMBÉM FORAM APAGADOS

AQUI NÃO É PALANQUE.

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Last edited 2 meses atrás by Fabio
ATS

Militares custam 16 vezes mais à União do que aposentados do INSS, revela TCU. Segundo dados do TCU, no ano passado, o gasto per capta por militares foi de R$ 158,8 mil por veterano ou pensionista, enquanto o dos servidores públicos é de R$ 69 mil, e o de aposentados do INSS, de apenas R$ 9.400.

https://www.cnnbrasil.com.br/economia/macroeconomia/tcu-critica-privilegios-de-aposentadoria-militar-deficit-per-capita-e-16-vezes-maior-que-o-do-inss/

Last edited 2 meses atrás by ATS
Wilson

Por isso que eu defendo madar todos (políticos, menbros do Judiciário, do legislativo, do executivo – incluindo militares – de todos os entes federados) para o INSS.

Last edited 2 meses atrás by Wilson
ATS

Só para reforçar a falta de senso de realidade das nossas FAs: 90% da população brasileira ganha menos de R$ 3 mil por mês:

https://vocesa.abril.com.br/dinheiro/90-da-populacao-brasileira-ganha-menos-de-r-3-mil-por-mes-veja-o-grafico

carvalho2008

Porque todos estão ocultando descaradamente que o militar, objetivamente, não tem direito a vida?? Não tem direito a autodeterminação como muitos aqui se arvoram em postar…sim, militar não tem direito a auto determinação….ele recebe uma ordem e tem pelo regulamento de cumprir… eu estou em tempo de paz…estou no RJ;eu estou em tempo de agressão, sou convocado a ocupar a posição, seja ela onde for;O Leão ruge e ameaça os filhos dos filhos, devora-os e com espada ou apenas uma adaga, o militar terá de ir…10 mil tombarão contra o Leão, mas 12 mil não…É risivel..e muito…estamos nos tempos que… Read more »

Last edited 2 meses atrás by carvalho2008
F-5

Vc sabia de tudo isso, pede baixa e vem para o meio civil.

carvalho2008

o colega é novato e nem sabia que sou civil… nossa….

cerberosph

Ora, tem auto determinação sim, é só sair. Como dizia minha mãe: a porta da rua é a serventia da casa.

carvalho2008

e estão saindo…como vc resolveria….?

Leonardo

Estão saindo e mesmo assim o orçamento das forças é 80% gasto com folha de pagamento e pensão? Então ainda bem que estão saindo….

Carvalho2008

Então porque saem?

Como vc faria para não perder o investimento humano?

Palpiteiro

A perda é com todo o investimento aposentar com 50 anos. Se aposentasse com 65 anos aproveitaria melhor o investimento. Turnover é comum em qualquer empresa. Contrata como faz com temporário, os quais não precisam ser temporários

Carvalho2008

Os soldados da Ucrânia podem sair? Acha mesmo? Acha que é só lá? Viu como estão resolvendo?

Isto resolve ? Não ter o contingente?

Qual sua proposta, exceto esta a qual é impraticável e irrealista?

Fernando Vieira

A Ucrânia está em guerra, com leis de tempo de guerra. É muito diferente.
O Brasil está em paz, em estado democrático de direito.
Se o Brasil entrar em guerra, todo cidadão do sexo masculino é reservista e se convocado terá que se apresentar. Não estamos lá. Esperamos não precisar disso.

Palpiteiro

No estado de excessão o civil também é convocado. Os que hoje são civis também estarão em combate

Diego Tarses Cardoso

Eu apoio o vídeo, foi uma forma inusitada de falar com a sociedade sobre o tema, visto que falar com os membros do executivo não resulta em nada, não querem cortar dos companheiros, apenas dos outros.

Last edited 2 meses atrás by Diego Tarses Cardoso
Willber Rodrigues

“forma inusitada” = a PIOR forma de falar com a sociedade.
Basicamente, a MB diz que só eles trabalham, e que o restante 90% da população BR vive de sombra, água fresca e Bolsa Família.
Tem que ter muita ausência de caráter pra aprovar um videozinho desses…

Hamom

É… o povão vive em festas, fazendo mergulho submarino, surfando, voando em asa delta, Yoga, etc…..tá bom.

O brasileiro trabalha e muito…sendo o dinheiro dos impostos deste povo, tripudiado pelo vídeo da MB como folgazão e preguiçoso, que sustenta as FA.

Aliás, nada impede os militares de fazerem estas atividades de lazer em suas folgas.

Last edited 2 meses atrás by Hamom
F-5

Eu queria ter aqueles privilégios como civil, mas,,,,

Carvalho2008

Mas vc pode ter,….mas junto com as obrigações….

Palpiteiro

Em caso de guerra os civis são convocados e normalmente na linha de frente, não fica na retaguarda com os oficiais

Carvalho2008

Considerando que as prioridades foram estádios de futebol até onde não se tem times de 2a. Divisão…não é…consideramos isto mais importante….nos, vós, eles,….

Camargoer.

Uma tolice desnecessária…

Já escrevi sobre a comunicação social mequetrefe das forças armadas brasileiras…

Hamom

Militares brasileiros vivem em um ‘país comunista’ dentro do Brasil que você precisa conhecer

Sendo justo, nosso legislativo, poder judiciário e MPF também vivem em ”paraísos comunistas” sustentados pelo estado, capitalismo selvagem pro resto dos brasileiros…

Last edited 2 meses atrás by Hamom
Macabuzinho

O famoso um “erro justifica o outro”.

francisco

Famoso “só vê aquilo que lhe interessa’

Palpiteiro

Entendo que em caso de guerra quem vai pra linha de frente é o civil reservista. Oficiais ficam na retaguarda.

carvalho2008

depois que o soldado morre….o resrvista vai substituir o defunto….

Jorge Cardoso

Inúmeras vezes…as quais concordamos…mas…convenhamos…dessa vez…os “milico” acertaram…

Como o digníssimo Prof.Dr. é um dos mais letrados aqui, pergunto-lhe?

”Milico” recebe 13º?
FGTS?
30 dias de férias?
1/3 de acréscimo?
DSR?
Domingo mensal?
Qual o percentual de desconto para o “INSS”?
E a escala?
Eles poderão fazer 4×3?

Marcos Pesado

Sim, recebe. Nenhum servidor público tem FGTS pq ele foi criado como contrapartica pelo fim da estabilidade. Já que os sevidores públicos tem estabilidade, não tem direito ao FGTS. Tem acréscimo de 1/3. O desconto da contribuição previdenciária varia conforme o regime jurídico. Aqueles que tem direito a proventos integrais, o desconto é bem maior que o do regime geral, obviamente.

Fabio

Sem falar no salário full na hora da aposentadoria e até promoções de ultima hora para pegar uma faixa maior.

Rinaldo Nery

Não existe “promoção de última hora”. Não inventa.

Fabio

Nas forças existe sim, prática bem comum.

Camargoer.

Apenas os servidores mais antigos podem se aposentar com salário integral.. aqueles que ingressaram depois de 2013 se aposentam no (máximo) no teto do INSS.

EduardoSP

Militar não desconta para a previdência.
A aposentadoria deles é totalmente coberta pelo Tesouro Nacional.
Eles se recusam até a dizer que têmm previdência. Chamam sua previdência de Sistema de Proteção Social Militar das Forças Armadas.

Diego Tarses Cardoso

Mentira, militar paga a pensão dos militares, tendo descontado todo mês. A pensão não é o mesmo que o FGTS, é um local separado. Não tem nada de coberto pelo tesouro.

Olha a desinformação aí moderador.

José

desconta quanto? 2%? 3%?

Alexandre

A carreira militar é uma escolha individual! Não está satisfeito!!!!? Mude de escolha! Se vitimizar e colocar a maioria absoluta dos brasileiros que trabalham e constrói essa nação com seu suor e trabalho numa posição de antagonismo com os militares é uma demonstração de de ódio ao povo e de extrema falta de sentimento nacionalista!

Victor Carvalho

Desculpe, mas sua visão é romântica e não é realista. Nós, militares, temos famílias, desejos pessoais, anseios como qualquer pessoa. Com base na sua fala os militares devem se sujeitar a qualquer mudança de regramento e se não ficarmos felizes que procuremos outro caminho! Oras…. Como mudar da profissão assim depois de 20 anos de entrega? Sem preparo nenhum para um mercado privado que cobra outro tipo de formação? Se os militares não defenderem ferrenhamente seus direitos ninguém o fará. A MB acertou na veia com essa propaganda e espero que as demais forças sigam o exemplo.

Rafael Oliveira

Quando mudam o regramento do empregado CLT o que ele pode fazer? Quando mudam as regras de aposentadoria do INSS o que o trabalhador pode fazer?

O mundo mudou muito. Militares tem que acompanhar as mudanças.

Victor Carvalho

Quando tentam mudar o regramento da CLT ou da aposentadoria do INSS o que não falta é luta/defesa destes trabalhadores pela manutenção de seus direitos. Pq os militares não devem lutar também pelos seus direitos? Ser militar agora virou sacerdócio? Daqui há pouco aparecerá um iluminado dizendo que militar nem deveria ter salário e deveria trabalhar só por amor a pátria. Quem fala essas coisas está absolutamente desconectado da realidade.

Alexandre

Com todo respeito, sua visão pouco romântica te impede de entender que os militares não são e jamais deverão ser uma casta social a parte! Nem superiores, nem inferiores a qualquer brasileiro! Um engenheiro civil com mais de 50 anos de idade e anos de carreira, quando dispensado por uma empresa, tem de se reinventar, pois o mercado de trabalho já o vê como carvão queimado! Seja mais nacionalista e pare de achar que existe algo ou alguém superior ao povo brasileiro!!!!! Uma farda não torna ninguém mais brasileiro doque o próprio brasileiro!!!

Victor Carvalho

Perdão, mas pelas suas palavras você não conhece a vida e a entrega de um militar. Gostaria de ver sua reação nos cursos de formação, ou no patrulhamento de alto risco em uma comunidade, ou enfrentando incêndios com um EPR nas costas com 55 anos de idade! Você tem filhos? Imagine um cenário que seu filho/filha precisa ser retirado de uma casa em chamas e chega um bombeiro barrigudo e com a cabeça branca. Você confiaria? A vida de um militar não é a vida de em engenheiro. Sua comparação foi absolutamente infeliz.

Alexandre

Você desconhece seu povo! Homens de sessenta anos enchendo laje carregando concreto numa lata de 18 litros! Pedreiros! Serventes! Você não sabe o desgaste de correr uma maratona por dia para recolher lixo! Você pensa na supremacia espartana dos Sanchos Panças!!!!! Você não sabe nada do povo que constrói esse país!!!! Fica de mimimi, se vitimizando, achando que sua cruz é mais pesada do que a cruz de qualquer outro! Ainda bem que os brasileiros não seguem o exemplo de certos fardados!!!! Ainda bem que as forças armadas possuem uma maioria de brasileiros valorosos que antes de tudo são FORTES,… Read more »

José de Souza

Professores de 70 anos em sala de aula com 30 crianças de 12 anos, camelô e vendedor de rua na batalha todo dia, até morrer, e por aí vai…

Adriano madureira

Nossa defesa é pífia devido a má gestão desses altos comandantes, que resistem a sair de suas zonas de conforto… Nos EUA, os gastos com pessoal representa 27-28% da verba militar, e eles são um Godzilla gigantesco com gastos ao redor do mundo… Mas aqui, mesmo tendo uma verba muito,muito,muito menor que a deles, e mesmo assim ela não é pequena, é gasto mais de 70% dos recursos com ativos, aposentados e pensionistas. E oquê resta é para obtenção de meios(seminovos e usados) , manutenção de equipamentos e instalações militares nos estados .. Está na hora desses ____ _____ _____… Read more »

Diego Tarses Cardoso

Reclame dos juízes recebendo R$ 1 milhão por mês. Aí não né, usando outro perfil falso.

Alexandre

Explique seu comentário, por gentileza!

Atirador

Não misture as coisas, uma coisa é o policial militar e o bombeiro militares que botam sua vida em risco todos os dias, outra são os das forças armadas que nem treinar para uma hipotética guerra treinam direito.

Otto Lima

Perdoe a minha franqueza, meu caro, mas se o Brasil depender de militares como VOCÊ numa guerra, então o país terá que contratar mercenários estrangeiros, como D. Pedro I fez na Independência.

AVISO DOS EDITORES A TODOS: A DISCUSSÃO ESTÁ VIRANDO UMA DISPUTA DE CUNHO PESSOAL. O ESPAÇO DE COMENTÁRIOS É PARA DISCUSSÕES CIVILIZADAS.

LEIAM AS REGRAS DO BLOG:

https://www.naval.com.br/blog/home/regras-de-conduta-para-comentarios

Eduardo

Se tá barrigudo tá errado, militar tem que cuidar do físico. Aliás, até tempo pra isso tem, fazendo TFM. Mamata.

Palpiteiro

Já pegou ônibus de madrugada na periferia para ir trabalhar todos os dias? E para voltar? Os brasileiros tem que fazer isso até os 65 anos. É arriscado?Quanto ao bombeiro cabeça branca eu confio, eu não confio é no bombeiro novo que nunca viu sangue e tem medinho.

RPiletti

Como o outro colega de fórum lhe questionou, e quem perdeu com a mudança das regras de aposentadoria civil? Chora pra quem?
INSS sendo pago desde meus 14 anos, contribuição sindical desde que virei “empresário” para todos funcionários. Soma nesta conta ISS e outras taxas anuais. Aumento de tarifa de energia elétrica por conta da troca de bandeira.
MB acertou na veia? Só se foi na veia do próprio pé…

Victor Carvalho

Respondi lá na outra mensagem. Confere lá.

Pragmatismo

Essa campanha virou meme por tão cara de pau.

Palpiteiro

Todos estamos sujeitos a mudança de profissão. Dificilmente hoje alguém faz o que fazia a 20 anos atrás. Todos tem que se virar. O etarismo chega para a maioria.

Fernando XO

Prezado, a carreira civil é uma escolha individual também… todos fazemos escolhemos e vivemos por elas… abraço…

M.@.K

TOP

M.@.K

Parece que muitos oficiais da FAB estão indo por este caminho…

Leonardo

”Milico” recebe 13º? R: Sim, milico recebe 13º salário. FGTS? R: Fundo de garantia é pra quem corre o risco de ser demitido, iniciativa privada por exemplo. Milico tem estabilidade de emprego (melhor que FGTS) 30 dias de férias? R: Sim, milico tem 25 dias úteis de férias. 1/3 de acréscimo? R: Sim, miico tem 1/3 de férias. DSR? R: Sim, milico não trabalha 7 dias por semana não. Milico tem escala. Domingo mensal? R: Depende da escala dele, mas muitas carreiras não tem domingo. Qual o percentual de desconto para o “INSS”? R: Proporcional ao salário dele e o… Read more »

JS666

Fica a pergunta: quem trabalha 4×3 hoje? Herdeiro?
Uma parte gigante da população cumpre escala 6×1, a proposta de 4×3 dificilmente vai vingar, deve sair um acordo no meio do caminho.

Eduardo

5×2 e redução das jornada de 44h para 40h semanais

deadeye

O máximo que você consegue na iniciativa privada é 5×2, e geralmente só escritórios adotam essa escala. A maioria trabalha 6×1 mesmo.

Eu mesmo, tenho 25 anos, sou segurado do INSS desde aos 16 anos, eu vou me aposentar apenas com 65 anos, mesmo tendo 49 anos de contribuição… já os milicos estão reclamando de irem a reserva aos 55 anos.

Fernando XO

Prezado, não são 25 dias úteis… são 30 dias. A rotina de expediente é de segunda a sexta, podendo haver pernoite em qualquer dia, útil ou não, a depender da escala… abraço…

Palpiteiro

Então faz campanha para mudar para CLT e a discussão acaba.

Fernando XO

Prezado, não precisa… a grama do vizinho sempre vai parecer mais verde… basta saber escolher e conviver com essa escolha… abraço…

Camargoer.

A comparação é meio esdrúxula.. porque com quem comparar? Com professor de universidade com dedicação exclusiva ou com Agente da PF? Com fiscal da receita? Professor com dedicação exclusiva (DE) não tem hora extra nem adicional noturno, nem FGTS e não pode ter outra fonte de renda.. por isso é DE. Tem férias e 13. Tem direito a promoção na carreira com intervalo de 2 anos baseado em avaliação de desempenho… o que inclui lista de publicações, carga didático, coordenação de projetos, orientações na pós-graduação e atividades administrativas. Professor DE não tem sistema de saúde. Usa o SUS ou paga… Read more »

Santamariense

‘Não existe “colégio-universitário” mas algumas unidades universitárias tem escolas de aplicação, mas o ingresso é por sorteio publico (qualquer criança pode concorrer).” Os colégios militares não são exclusivos para filhos de militares! Qualquer aluno, de qualquer origem, pode participar do processo seletivo para admissão. “O salário é divido em duas parcelar.. salário básico e gratificação por titulação. Quem tem doutorado ganha mais do que quem tem mestrado que ganha mais do que quem tem apenas graduação” E daí? O que os militares tem de diferente? “eu tenho 11% de desconto para previdência..” Qualquer segurado do INSS que receba o teto,… Read more »

Palpiteiro

Compara com segurança privada.

Nativo

Algum civil recebe viagem premiadas? tem hotéis, vilas e clubes a sua disposição?

Fernando XO

Prezado, os hotéis de trânsito são pagos… as vilas navais são compostas por imóveis da União, pelos quais são pagos taxa de ocupação e de condomínio… os clubes tem sócios, por escolha de cada um fazer parte, e são pagos também… desculpe não poder esclarecer essas viagens premiadas, o que conheço são determinadas comissões que tem processo seletivo baseado em pontuação e meritocracia… abraço…

Fernando Vieira

Sendo os hotéis de trânsito pagos, não seria mais eficiente para as Forças fecharem essas instalações e quando um militar precisar, ele utilizar a rede de hotéis comerciais da região? Não é errado a força pagar a hospedagem de um membro dela que está viajando a trabalho. Hoje a maioria das cidades possuem rede hoteleira satisfatória, praticamente toda cidade tem um Íbis hoje em dia. Então, quando em deslocamento, sendo ele a trabalho, a força o hospedaria na rede comercial, não tem problema ela pagar as diárias nesse caso. Se o militar viaja a passeio, aí assim como qualquer cidadão… Read more »

Fernando XO

Prezado xará, os hotéis de trânsito são pequenos, ficam dentro das vilas navais… normalmente estão ocupados, não há risco de déficit… cordial abraço…

Fernando Vieira

Obrigado por esclarecer xará marinheiro.

Eu realmente desconheço todos os hotéis de trânsito, conforme algum colega aqui comentou que havia um grande em Friburgo, eu também conheço o Centro General Ayrosa em Petrópolis, e pensei que essas instalações se aplicavam a todos os hotéis de trânsito.

Sendo como você descreve, e muito provavelmente o rancho que o hóspede terá será o mesmo dos oficiais da OM, realmente nesse caso é mais barato do que colocar o militar em trânsito em um hotel da rede comercial.

Palpiteiro

Pagar hotel hoje é algo que está bem caro. Existindo demanda, faz sentido. O de Fernando de Noronha que me parece que é para férias de privilegiados e acaba distorcendo a razão.

Palpiteiro

Hotel precisa ser melhor analisado. Agora escola, hospital e fazenda é missão de outro ministério.

Eduardo

Hotel de trânsito é uma vergonha. Só dá prejuízo. E soldado tem que ser soldado e não um camareiro, cozinheiro e garçom.

Leandro Costa

Nunca fui da MB mas fui sócio do Clube Naval Charitas por décadas. Todos os militares que usufruíam do Clube pagavam a mesma mensalidade que eu.

Palpiteiro

Sexta off

MMerlin

Sim.
E foi a chancela de que o setor de comunicação da MB, além de incompetente, se acha no direito de usar os cidadãos como referência de privilégios.
É preciso organizar sim as contas públicas.
Faltou audácia do Governo em atingir outras áreas.
Mas o que realmente faltou foi coragem para agir sobre o Judiciário. Esses sim, vivem num mundo paralelo e “intocável”.

Santamariense

Tu só fala isso…só sabe criticar e teorizar. Eu achei o vídeo excelente!! Inclusive , tinha que ter sido mais direto ainda!

Gustavo

Pois é… negar o obvio não corrige as coisas. A folha de pagamento segue pesando o orçamento, menos navios, menos carros de combate e menos aviões.
Orçamento de país grande (14º em gasto com defesa no mundo) pra pagar basicamente salário e pensão de pessoas que são (deveriam ser) economicamente ativas (78% do orçamento).

Eduardo

Pagar pensão de quem nem deveria receber.

JOAO

Caaaacete! Que mancada da MB. Vergonha alheia.

Marcio Cosentino

Este vídeo é um escárnio com quem trabalha todos os dias no Brasil afora, sob sol e chuva, ganhando pouco e tendo que trabalhar até os 65 anos para se aposentar com um salário mínimo.
Existem privilégios nos três poderes e no âmbito militar.
O justo seria que todos fossem tratados com equidade, sem regalias a nenhum setor.
Ao invés de trazer orgulho ao povo pelas forças armadas, este vídeo traz revolta ao retratar a sociedade civil como seres que vão a praia, saem de férias e bebem uma cerveja enquanto os militares, e apenas eles, trabalham.

Last edited 2 meses atrás by Marcio Cosentino
Esteves

Lastimável.

eder

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AVISO DOS EDITORES A TODOS: ESTE COMENTÁRIO GEROU UMA BOLA DE NEVE DE COMENTÁRIOS DE PROSELITISMO POLÍTICO E ATÉ DE PROPAGANDA MONARQUISTA, COM COMENTÁRIOS APAGADOS, EDITADOS E ADVERTIDOS.

O ESPAÇO DE COMENTÁRIOS NÃO É PALANQUE. NÃO INSISTAM.

LEIAM AS REGRAS DO BLOG:
https://www.naval.com.br/blog/home/regras-de-conduta-para-comentarios/

Maurício.

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COMENTÁRIO APAGADO. NÃO USE O ESPAÇO DE COMENTÁRIOS COMO PALANQUE.

LEIA AS REGRAS DO BLOG:
https://www.naval.com.br/blog/home/regras-de-conduta-para-comentarios/

O AVISO SERVE A TODOS OS DEMAIS QUE RESPONDERAM AO PRIMEIRO COMENTÁRIO DESTA SEQUÊNCIA E FORAM APAGADOS.

Bernardo Santos

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COMENTÁRIO APAGADO. NÃO USE O ESPAÇO DE COMENTÁRIOS COMO PALANQUE.
LEIA AS REGRAS DO BLOG:
https://www.naval.com.br/blog/home/regras-de-conduta-para-comentarios/

Bernardo Santos

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COMENTÁRIO APAGADO. NÃO INSISTA.

LEIA AS REGRAS DO BLOG:
https://www.naval.com.br/blog/home/regras-de-conduta-para-comentarios/

Last edited 2 meses atrás by Bernardo Santos
Maurício.

Vídeo patético! Até parece que _____
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COMENTÁRIO EDITADO. NÃO GERE UMA BOLA DE NEVE DE DISPUTA POLÍTICA.

VOCÊ JÁ FOI ADVERTIDO NO BLOG PODER AÉREO. NÃO INSISTA.

LEIA AS REGRAS DO BLOG:
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Maurício.

“VOCÊ JÁ FOI ADVERTIDO NO BLOG PODER AÉREO. NÃO INSISTA.” Eu só vi agora, mas, vamos lá, quando eu comentei no aéreo, o meu comentário não tinha sido editado, ou seja, foi por isso que eu fiz praticamente o mesmo comentário aqui! Ou seja, não existe isso de “insistir” que o editor disse, é só ver que eu comentei praticamente na mesma hora em ambos os sites, se o editor só foi ver e editar o meu comentário lá no aéreo depois que eu tinha comentado aqui no naval, aí já não é problema meu! RESPOSTA DOS EDITORES: O SEU… Read more »

Maurício.

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COMENTÁRIO APAGADO. ESTA DISCUSSÃO ESTÁ ENCERRADA.

NÃO INSISTA.

SUAS RESPOSTAS ESTÃO NA LEITURA DE TODAS AS REGRAS DO BLOG, POIS VOCÊ TEM HISTÓRICO DE DESOBEDECER A VÁRIAS DELAS.

LEIA AS REGRAS DO BLOG:
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Fabio

E a estabilidade pública, ao meu ver parece seletiva.

santiago

Dividiu o fórum em dois grupos, o que enxerga o vídeo pelo lado das forças, ou seja , a sociedade civil do nosso país está em nadando em dinheiro e com vida ganha. E do outro lado quem entendeu como uma afronta aos 90% da população que vive com menos de 3 mil por mês. https://vocesa.abril.com.br/dinheiro/90-da-populacao-brasileira-ganha-menos-de-r-3-mil-por-mes-veja-o-grafico Mas o que ninguém pode negar é como o dinheiro é mal empregado, isso acontece nos estados, nas prefeituras e nas universidades. Temos maus administradores, pessoas que estão agindo pelo simples interesse pessoal, que são incapazes de pensar em continuidade e que deixam a… Read more »

Camargoer.

Olá Santiago…. é um erro analítico contrapor os problemas de uma estrutura anacrônica e perdulária das forças armadas brasileiras com os problemas em outros setores, principalmente nas esferas estaduais e municipais. São mais de 5 mil municípios… cada um deles com seus problemas. Em cada um deles é preciso que as pessoas que lá moram, seus vereadores, administradores e sociedade civil atuem… Os Estados são outro problema… temos de um lado os estados industrializados e com uma forte classe média, como no sul-sudeste… têm os com destacado agronegócio… todos tẽm problemas… mas não dá para falar que a PM de… Read more »

santiago

Camargoer concordo, podemos apontar diversas ineficiências e extravagâncias não condizente com o atual estado financeiro de todas as esferas e instituições. Fiz uma frase simplista mas expondo um desconforto que tenho ao ver muitas decisões sendo chanceladas por pessoas que não tem o mínimo de conhecimento administrativo. Nas universidades, ao citar, coloco em parte os diretores de unidades, sou funcionário de uma das três públicas do estado de sp, e vejo o quanto os docentes eleitos como diretores, em sua ineficiência, não conseguem aplicar corretamente o dinheiro. Ressalto que, normalmente, reitores tem uma visão mais preparada e amparada do macro… Read more »

Camargoer.

Pois é … existe um erro na estrutura das universidades que é colocar docentes para cargos administrativos…. Por exemplo, Chefe de departamento deveria ser preenchido por servidor concursado, um gerentão que executa as diretrizes do Conselho de Departamento, este sim eleito… está é boa discussão. dar aula, orientar mestrado e doutorado, publicar artigos e livros, escrever e coordenar projeto de pesquisa, prestar conta… e ainda ter que administrar um departamento… alguma coisa vai dar errado. Sobre evasão, hoje o grande problema é o estudante “de primeira geração”, aquele que é o primeiro na família a ingressar na universidade… a maior… Read more »

Carvalho2008

Mestre Camargoer, eu também acho que existe muito por onde se enxugar nas FAs, mas sim fico contrariado com ideias simplistas e com um dos sentimentos mais abjetos que infelizmente crassa na sociedade brasileira….a inveja….onde todo mundo acha que o outro tem de ganhar menos do que a si próprio…independente do esforço, do risco, dos senoes, e até mesmo de quantô ganha…o cabra pode ganhar 1 milhão, mas deixa de ser feliz se o vizinho ganhar 1 milhão e cem….a felicidade idade ou falsa felicidade não é baseada no que se tem, mas no que o outro tem…. Empreendedor não… Read more »

santiago

Caro amigo, quando falamos em restrições orçamentárias, e sempre chega essa hora, nós falamos em cortes.
O problema para o cidadão comum, como eu , é todo ano ter novas limitações na aposentadoria, por exemplo, e as FAs que estão “descontroladas” ganharem uma reforma na carreira que aumentou o gasto com pessoal.
As FAs tem autonomia para gastar seu dinheiro então era plenamente possível adequar pessoal e investimentos dentro do financeiro disponível. Acho que é unanime o que todos dizem no fórum, não adianta ter tanto pessoal e não ter meios para empregar essa mão de obra.

carvalho2008

não tenho restrição a alterar a aposentadoria de militares….isto tem de ser objetivo no ponto…outra coisa diferente é falar de privilegios….o que é bem diferente…. Quanto a aposentadoria, ja falei dezenas de vezes aqui….não há o que fazer com militar pela santa logica que ninguem morre graças a Deus…então, voce ficaria com soldados de 65 anos o que por obvio não resolve….o que resolveria é quando chegar aos 50 anos, transfere por meio de um instituto de migração, para o serviços publico municipal, estadual ou federal, e lá complementa os anos até o tempo de aposentadoria por idade de forma… Read more »

Diego Tarses Cardoso

Moderador, o fórum está cheio de militantes políticos enviados para difamar a MB.

RESPOSTA DOS EDITORES: HÁ COMENTARISTAS DEFENDENDO O VÍDEO DA MARINHA E HÁ COMENTARISTAS CRITICANDO O VÍDEO E AMBOS TÊM O MESMO DIREITO DE COMENTAR.

OS QUE INFRINGEM AS REGRAS DO BLOG, DOS DOIS LADOS, ESTÃO SENDO ADVERTIDOS E COMENTÁRIOS APAGADOS OU EDITADOS CONFORME A DISPONIBILIDADE DOS EDITORES DO SITE.

ESTAS SÃO AS REGRAS DO BLOG. LEIA.

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Vinicius

Sou CLT trabalho em escala 5x1e fico 12 horas fora de casa, não tenho nem de perto esse dito lazer da vida civil.

Bernardo Santos

Eu trabalho na escala 6×1, saio de casa as 4:40 da manhã e só chego quase as 6 da noite, não tenho tempo de viver fora do trabalho e não ganho nem metade do que alguns das forças armadas ganham.

carvalho2008

votou? porque elo percentual de abstenção…30% aqui e fora daqui não votam….

Lonely Beatle

Um militar numa Escala 3X1 (bem comum) trabalha 80 horas por semana, incluindo dois períodos de 32 horas fora de casa, sem compensação.

Se você não tem lazer, imagine ele.

Alexandre

Fato: nada torna um militar melhor ou pior do que qualquer cidadão brasileiro! Fato: todo e qualquer militar pode pedir pra sair! Fato: todo e qualquer militar é um TRABALHADOR (um servidor público), tal qual como quaquer trabalhador!!!!!! Fato: compensações jamais podem ou deveriam ser confundidas com privilégios!!!!!!! Fato: um civil é tão importante quanto qualquer militar! Fato: um militar nunca será superior ética e moralmente a qualquer outro cidadão brasileiro!

Last edited 2 meses atrás by Alexandre
eder

Super Salários que consumem até 80% do orçamento da defesa, estão reclamando de barriga cheia.

Marcelo Andrade

Você se confundiu! Deve estar falando do Legislativo !

LeoRezende

E do judiciário,principalmente.

deadeye

Apenas dizendo, que essa comparação com o judiciário não tem sentido. A maior parte dos super salários são dos Tribunais de Justiça Estaduais, isso deve ser cobrado dos orçamentos dos Estados e não da União. Super salários do judiciário são raros no Judiciário da União

Otto Lima

Lembrando ainda que o MD gasta mais com veteranos e pensionistas do que com os militares da ativa. Tudo bem que existe a figura jurídica do direito adquirido, mas essas distorções não podem mais continuar, pois comprometem a capacidade operacional de longo prazo das Forças Armadas.

carvalho2008

qual super salario dos 250 mil militares?

André Macedo

Vindo da Marinha, que por sinal _____
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COMENTÁRIO EDITADO. NÃO USE O ESPAÇO DE COMENTÁRIOS COMO PALANQUE.

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Burgos

Sou Militar da reserva a quase 10 anos, ainda assim vivo amargando as bizarrices de Governos anteriores e atual também. Lamentável !!!😔
Vou morrer e não vou conseguir adquirir um imóvel próprio (sonho de todo civil e militar).
Só sei quem diz que milico ganha bem, esse tá mentindo 🤔

silvom

depende da comparação

Esteves

Congresso. Quem reforma isso é o Congresso Nacional.

carvalho2008

quem reforma isto é quem voce escolheu para reformar….eu , tu, nos vos, eles…

santiago

nunca conseguiu uma linha de crédito ? qual o motivo de não conseguir adquirir um imóvel ?

Burgos

Conseguir eu consegui😥
A prestação é quase o valor do meu soldo.
Aí vc deduz o que ?! 🤔🤷‍♂️

carvalho2008

Mestre Burgos, o amigo Santiago não sabe que existem outras contas de subvenção a militares nos EUA, por exemplo….o pessoal meio que sem querer….esquece por exemplo que nos EUA é politica de Estado a subvenção de impostos a militares, juros bancarios, financeiamentos, etc…. é uma pena….isto nunca sai nas tabelas comparativas de quem deseja atacar ou julgar…só não respondem o que fazer com o prejuizo da evasão….tá tudo lindo….chovendo lagosta….e o pessoal saindo….porque o fato é que o mercado paga melhor um profissional com a formação equivalente… quem responde a pergunta e afirmativa???? O MERCADO PAGA Melhor quem tem a… Read more »

Burgos

Bom dia Carvalho; A minha pergunta que fiz a ele vc respondeu com exatidão 👍 Eles esquecem dos juros e outras contas e impostos para pagar, estou esperando pela boa vontade de um Juiz Federal que não sei que critério ele usou para retirar a minha tutela antecipada de urgência para me tornar PCD (só aí tô gastando 1/3 do meu salário com medicações ). A advogada já fez várias petições de impulsionamento quanto a esse problema e até agora nada 🤷‍♂️ Obs: estou ainda aguardando a Justiça agendar a minha perícia no INSS e parece que tá tudo parado… Read more »

Last edited 2 meses atrás by Burgos
santiago

Mas aí é o que todo ser humano está sujeito, não estou desmerecendo sua carreira de forma alguma. Sou func estadual e fiquei de 2013 até 2021 sem receber nem ao menos dissidio , uma correção obrigatória do salário. Comprei minha casa “recentemente”, foi o que coube no orçamento, estou há dois anos reformando ela para entrar com conforto mínimo com o salario sendo consumido por parcelas , agua, luz etc.
É injusto ? não tenho progressão de carreira mas tenho a estabilidade para me programar para o resto da vida, ou um bom tanto dela.

Alexandre

Só sei que qualquer militar que acha que sua farda e sua cruz o coloca num patamar superior ética é moral dos demais brasileiros, estão absurdamente errado! E foi essa a mensagem do videozinho mimizentos!!!!

Burgos

Veja fez juramento a bandeira?!
Pelo visto nem serviu a alguma instituição das FFAAS.
Pode ter certeza a 25 anos atrás, se precisasse lutar alguma Guerra/Conflito ou até uma operação combinada, não o faria do seu lado 👍

Bernardo Santos

Como a marinha posta um vídeo desse? Será que ninguém avisou que iria manchar mais a imagem da instituição? Eles estão realmente disposto a lutar pelo o país caso precise? Ou só estão esperando salários altos, já que nas forças ecoam o discurso que nunca entraremos em guerra? É lamentável a situação das forças armadas perante a sociedade.

Willber Rodrigues

Eu tenho a impressão que o EB e a MB tomaram como missão, nos últimos anos, a tarefa de arranhar e destruir sua própria imagem.
Incrível, esses caras NUNCA falam com o povo e, quando finalmente falam, escolhem, a deso, a pior maneira possível.
Alguém da MB realmente acha que algum civil vai olhar pra esse videozinho de quinta e dar razão a eles???

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Oseias

A única coisa que a peça mostra é o crescente descontentamento das forças com o governo. Ainda repercute a posição do antigo comandante chefe da MB em relação a uma investigação em andamento. Muito preocupante a caserna torna público sua insatisfação crescente com o comandante em chefe eleito. Muito preocupante.

Alexandre

Exatamente, dementes demenciados em seus sonhos molhados ,em suas idealizações civilizatórias espartanas! Mas a realidade indecente de suas substâncias e naturezas os impedem de esconder o que sempre foram!!!!! falsos patriotas e falsos nacionalista!

Last edited 2 meses atrás by Alexandre
Leonardo

Que vídeo ridículo da Marinha. Como se militar não desfrutasse das mesmas liberdades e qualidades de vida proporcionada a qualquer Brasileiro. Praias: Podem ir nas férias como todo cidadão, no caso deles é mais fácil pois a Marinha de Guerra do Estado do Rio de Janeiro é toda sediada em na Baía de Guanabara. Bares: Onde está escrito que o militar da Marinha não pode tomar uma cerveja após largar o serviço? No horário de trabalho nenhuma pessoa pode, mas fora do horário eles podem, assim como todos os demais. Baladas: Desde que ele tenha disponibilidade e goste… pode ir… Read more »

Marcelo Andrade

Meu BRAVO ZULU pra Marinha!!!! Sou a favor de qualquer Reforma Administrativa, mas queria ver o Governo peitar o Legislativo e , principalmente, o Judiciario. Ali sim, em uma torneira aberta de privilégios, so pesquisar!!!

MGNVS

Mas foi justamente o ex-presidente, que é ex-militar das Forças Armadas, junto com o Paulo Guedes, ex-ministro da economia, que retiraram da Reforma Administrativa justamente os politicos, os militares e o judiciario. A pergunta que fica: pq justamente essas 03 classes dos que ganham mais no serviço publico, os chamados super-salarios por causa de varios penduricalhos, ficaram de fora da Reforma Administrativa no governo passado? Pq essa reforma administrativa só ferrou o trabalhador da CLT que ganha ate 6 mil reais e os servidores publicos que tbm ganham no maximo 6 mil reais. Essa reforma começou no governo Temer e… Read more »

Last edited 1 mês atrás by MGNVS
Fish

Sinceramente, uma pataquada da MB. Quem já esteve dentro ainda mais como praça sabe que tudo na MB é: “Arrumem tudo, pintem as paredes, que o almirante vem fazer visitar”.

Fernando Vieira

Depois que houve a reurbanização do centro do Rio e o espaço entre o 1° DN e a Baía de Guanabara deu luga a Orla Conde, eu sempre passava por ali saindo do trabalho ali nas proximidades da Rua do Acre para ir pegar o ônibus em frente ao TJ. Tem um tempinho que não passo lá, mas eu adorava andar ali, a brisa dava um refresco no calor do Rio e ali era bem mais silencioso do que a agitação da Rio Branco, além de não ter camelôs para desviar. A divisão entre essa orla e o 1° DN… Read more »

Willber Rodrigues

“Não poderia o almirante usar seu próprio carro ou o transporte público como todo cidadão?”

Tá doido?
Se você cometer a ousadia de propôr isso, os caras começam a Terceira Guerra Mundial, rapaz, que isso…
Almirante da Gloriosa Marinha Brasileira dirigindo seu próprio carro? Ora, aonde vamos parar, meu Deus, que idéia…

carvalho2008

Materia de outubro…quem não lembra?

se tem lagosta na Marinha….será que tem lagosta na PMRJ para querer trocar?

No edital, havia a exigencia que quem fosse mebro de força militar, deveria comparecer de uniforme…

comment image

Heinz

talvez não tenha, mas o salário e a escala de serviço é bem melhor!

carvalho2008

pois é…..

Palpiteiro

Quantos dos que estão na foto são efetivos? Temporário tem que se virar.

Rafael Oliveira

O mínimo que o presidente deve fazer é “demitir” o Comandante da Marinha por essa peça infeliz.

Em que mundo vivem as pessoas que tiveram a brilhante ideia de fazer e divulgar esse vídeo?

Bernardo Santos

Realmente, o comandante deve ser responsabilizado por esse vídeo, não é possível que em meios a críticas massivas da sociedade a marinha posta um video desse, desafiando o governo e tentando diminuir o trabalho dos civis.

EduardoSP

Isso aí na semana em que a PF indiciou o ex-comandante da marinha por participação no planejamento se um golpe contra o resultado das eleições.
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Bernardo Santos

Pois é, a marinha passar o recado de ser uma força descomprometida com a democracia, levando os seus interesses a cima dos interesses da nação.

naval762

A marinha tá rebelde, só lamento as diversas derrotas que os militares vêm sofrendo, além do fato de que os meus amigos, que estão há mais de 20 anos servindo na briosa, vão ter que se aposentar com 55 anos ao invés de 49, dentre outros “privilégios” que o naval vem perdendo ao longo das décadas. Desmoralização!

Boitatá

Aposentar com 49 anos é uma afronta à sociedade. Achar que isso não é privilégio é coisa de quem não entende nada de finanças. Mesmo 55 anos não é justo com o restante da sociedade.

Lonely Beatle

Lá fora é comum aposentar até antes, com 20 anos de serviço.

É o normal para qualquer um que estuda o assunto, que deveria ser o caso dos foristas daqui, mas não é.

JADIR AVILA DA ROSA

Vídeo deprimente e ofencivo. Pisaram na bola feio. Falo isso, na qualidade de ex-militar da Marinha. Como civil, agora, me senti ofendido. _____
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EDITADO.
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Augusto L

Parabéns a Marinha. Só se ficaram irritadinhos os que ____
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EDITADO
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Bernardo Santos

Parabéns pelo o que? Agora vão ter que segurar as críticas e vê os políticos e a sociedade apontando o dedo na cara deles. Só serve pra mostrar que realmente as forças precisam de uma reformulação pra ontem.

Talisson

Um praça poderia fazer um video assim questionando o comando?
Como a resposta é não, então por que os oficiais generais se acham na liberdade de questionar o governo?

Eduardo

E gastando verba publica que poderia ser melhor empregada e recursos humanos que poderia ser melhor empregados.

FRANCISCO MARCELIO DE ALMEIDA FARIAS

Isso é fichinha, problemas são dois: alto salários para subsídios de cargos de comando superior e 30% dos gastos das forças armadas com pessoal.

Esteves

Essa é a nossa pirâmide social. Idêntica em todos os setores militares e civis.

Esteves

A contribuição social civil e militar da Defesa é muito grande. Não acredito que existam dúvidas. O problema é estrutural. Como sustentar a despesa com custeios de folha de pagamento incluindo benefícios, privilégios e direitos, na sociedade? Essa conta bruta do comprometimento de 90% dos orçamentos com gente fica pior na categoria de inativos. Isso inclui o custeio civil e militar dentro dos regimes estatutários e dos fundos de pensão que avançam sobre recursos do INSS. Publicaram a realidade de outros países com inativos recebendo menos que 100% dos ativos. Isso é bastante óbvio JAC o maior período de periculosidade… Read more »

Kornet

Deveriamos acabar com as FAs e criar Forças de Autodefesas que seriam preenchidas sem concursos e só por voluntários.
Eu imagino o que iria acontecer,criticar é fácil,mas querer mudar é o difícil.
Essa raiva que muitos têm dos militares das FAs não é a mesma com o Legislativo(todos agentes políticos) e o Judiciário(juizes,desembargadores e ministros),esses sim sugadores de orçamento.

Rafael Oliveira

Pelo menos o Legislativo e o Judiciário não fazem vídeos deles trabalhando enquanto o povo está na praia se divertindo.

Mas é claro que tem que cortar os privilégios de todos.

Burgos

Mas faz cantando em karaokê em festa de casamento de “Parceiros” 😏

carvalho2008

estava sim…dia 04 de outubro sexta feira do final de semana das eleiçoes municipais….pode entrar no site da ecovia…rodovia dos Imigrantes sentido Litoral congestionada….entenda bem “”” No Final de Semana das eleições”””” ok???? brigue com a ecovias….é fato…. e sabe o percentual de abstenção eleitoral???? 29%….sim…29% não vota e deveria….nas capitais sobe para 30%;;;;e sendo 30% lamento….quer dizer que no minimo 30% dos criticos aqui, sequer votam ou votaram, mas dão pitaco…sendo e conforma os fatos…ou indo a praia sim ou fritando um ovo em casa…mas votar e tentar mudar o pais que é bom, necas!!! criticos de sofa com… Read more »

Cassini

É muita, muita vergonha alheia!

Só foi mais sujeira para a imagem das FA perante a sociedade que tanto trabalha para bancá-los.

Akhinos

Tem uma parte de mim que sente orgulho ao ver a reação das pessoas a essa peça publicitaria horrenda. O brasileiro está acordando. Estamos cansados de bancar privilégios. O povo já não aguenta mais calado os penduricalhos, os viagras e o discurso de especialidade de certos grupos na sociedade brasileira. É assim que se constrói de fato um país melhor. Pq não existe país rico com as distorções econômicas como o Brasil tem. Se enfrentarmos esses interesses escusos chegará o dia que o brasileiro irá se perguntar pq existem tantos subsídios a empresas ineficientes. Chegará o dia que o brasileiro… Read more »

Willber Rodrigues

Concordo.
A MB conseguiu a proeza de escolher a dedo a PIOR forma de comunicação social com esse videozinho de quinta.
Dá pra contar nos dedos quem realmente concorda com essa palhaçada.
Tenho a impressão que as FA’s tomaram pra sí, nos últimos anos, o “dever sagrado” de destruir a imagem de suas instituições. Os caras parecem empenhados nisso.

Last edited 2 meses atrás by Willber Rodrigues
Akhinos

É que eles acham que o Brasil ainda está na década de 1950. Que eles podiam pintar e bordar e não acontecia nada. Isso é o que acontece qdo se vive numa bolha. Essa formação deles totalmente à parte do resto da sociedade gera um monte de sujeitos obtusos que não entendem a realidade da sociedade brasileira moderna.

Ng morre de amores por eles, como eles imaginavam, e pior, eles não tem mais o poder de apitar na política como achavam que tinham. Ai só sobra a pompa e vexames como este.

Willber Rodrigues

“É que eles acham que o Brasil ainda está na década de 1950”. Eu sempre dizia isso, mas tinha gente que me criticava por dizer isso. Amém que, pelo menos alguém aqui, também reconhece isso. Bom, esse show de horrores aí pelo menos tem uma qualidade: A MB finalmente se mostrou o que ela realmente é: Uma Força descolada da realidade, que despreza ( sim, o termo é esse mesmo ) o povo a quem ela deveria servir, que vive numa realidade paralela, e que JAMAIS fará, por iniciativa própria, as reformas necessárias pra ser uma Força moderna. Tamandaré se… Read more »

Santamariense

“O brasileiro está acordando. ”

Só essa frase já destrói todo teu discurso. Olha para nossos legislativos e quem é colocado lá por esse brasileiro que “está acordando”… Isso põe por terra esse teu argumento ..

José 001

Primeiro a MB deveria explicar o motivo de ter o dobro do efetivo da Marinha Britânica. “Ainnn, a MB atua na defesa das águas fluviais…” Isso pode ser feito pelo EB. A MB deveria focar no Atlântico, mas nem isso conseguem. Ficam com papo de manter doutrina com A-4 que só serve pra gastar dinheiro, não tem a menor utilidade, aliás, os A-4 que não voam mais deveriam ir pro MUSAL, Museu da Aviação Naval ou espetados em alguma praça, já os que voam deveriam servir de alvo em treinamento de com armamento real da FAB, como Meteor por exemplo.… Read more »

Lonely Beatle

A Royal Navy está subdimensionada em pessoal, literalmente não tem gente suficiente.

Quanto a MB, ela de fato tem três tarefas extras, que a RN não tem:

– Guarda Costeira;
– Diretoria de Hidrografia; e
– Autoridade Marítima.

Dito isto, é fato que existe excesso de pessoal.

José 001

Agora continue seu raciocínio e dê uma boa explicação do motivo do efeito da MB ser maior que o efeito da Marinha Britânica e Francesa juntas.

EParro

Eu gostei! E viva a Democracia!

“Qual cisne branco, que em noite de Lua
Vai deslizando num lago azul
O meu navio também flutua
Nos verdes mares, de norte a sul…”

Willber Rodrigues

Que a MB é, das 3 Forças, a mais descolada da realidade, isso já era nítido e sabido.
Mas esse vídeo foi o “crêm-de-lá-creme” disso.

Aquele pessoalzinho do alto-oficialato de farda branca REALMENTE acharamm que alguém, fora do “círculo dourado” deles, iria assistir esse videozinho mequetrefe ( pra não usar termo muito pior, que é o que esse vídeo merece ) e achar que a MB tem razão?

Last edited 2 meses atrás by Willber Rodrigues
Boitatá

O mais podre e absurdo pra mim é o tal do “morto fictício”. Mais que privilégio, é sambar na cara da sociedade.

Bernardo Santos

Isso é um absurdo, também como se aposentar recebendo integralmente o salário. Ao se aposentar o militar deveria receber 50% do que ele recebia, como por exemplo se aposenta-se com 20 mil receberia apenas 10 mil, e após a morte do mesmo o estado deixaria de pagar a aposentadoria como acontece com nós civis .nem os militares americanos que estão sempre em guerras recebe integralmente o salário quando se aposenta.

Papirante

Muitos discutem acerca dos meios navais aqui, bem como dos demais equipamentos e material militar nos outros sites (ForTe e Poder Aéreo). Porém, tão importante quanto os meios é o material humano responsável por utilizá-los. Quem nunca passou uma semana dormindo 1 hora por noite (e trabalhando as outras 23) quer dar palpite sobre oq considera privilégio. Da minha turma de formação de oficiais do EB, que ainda está em formação, dez por cento já saiu durante o curso. Você trabalha em uma semana oq o paisano trabalha em um mês para receber mais ou menos um salário mínimo durante… Read more »

Esteves

Conversinha dos anos 1960. As guerras atuais estão direcionadas à automação dos meios e ao profissionalismo dos atuantes. País indeciso e com instituições fragilizadas ainda acredita na quantidade de militares para combater o inimigo interno e isso ficou evidente nos acontecimentos das últimas semanas. – O inimigo está vencendo. – Caveira, tem que ir pra cima. O inimigo está nas fronteiras. A época de enxergar o inimigo pelo discurso passou. A ameaça quando interna vêm do obsoletismo e do atraso social que impõe aos militares tarefas humanitárias como ensinar ribeirinhos a escovar os dentes. E aplicarem vacinas. Acaba o oxigênio… Read more »

Akhinos

Esteves você anda uma voz da lucidez nesse blog nos últimos tempos.

Esteves

Eu…eu…confesso que meus comentários elevam.

Akhinos

Amigão, deixa eu te falar uma coisa, FAs são para quem não conseguiu mais nada salvo grandes exceções como um piloto de caça. O ponto é exatamente selecionar pessoas do quartil inferior da sociedade. Por isso a seleção se dá em provar que você só não tem um QI limitrofe, abaixo de 70, isso e vc não ter deficiência fisica. Em qlq país rico do mundo, as FAs não selecionam os melhores individuos, só em republiquetas em que as FAs vivem dando golpes que exército é algo prestigioso. O capitalismo é um sistema baseado na ciência e inovação, logo não… Read more »

Fernando XO

Prezado, o concurso para ingresso nas FA é público e voluntário… a seleção se dá dentre aqueles que se apresentam… os aprovados são os que atendem aos requisitos do edital, dentro do número de vagas… essas pessoas vão ser capacitadas e aprimoradas durante a carreira, terão oportunidades e desafios… qualquer um, imbuído de interesse e boa vontade, poderá alcançar resultados aonde for… portanto, é um equívoco julgá-las por suas origens. Deixo meu próprio exemplo… sou parte, com orgulho, do “quartil inferior da sociedade”, filho de imigrante (mecânico de automóveis) e de professora primária do Município. No mais, a sociedade civil… Read more »

Esteves

Fernando,

Parabéns.

O Brasil é a terra do drama. Existe orçamento. Ninguém quer viver com controle. Todos os países avançaram demais na dívida pública durante e após a pandemia. O mundo financeirizou.

Os países devem retornar ao trabalho, à produção, à oferta, aos negócios e abandonar a conversa de juros, moeda, juros, moeda…

A Defesa deseja gastar 90% do orçamento com folha de pagamento? Vai pra sucata. A OTAN impõe 40%. A Europa gasta 55% na média porque a Alemanha puxa pra baixo.

Instituição civil quer fazer o mesmo? Vai pra sucata também.

Terra do drama.

Fernando XO

Prezado Esteves, esse debate é inevitável… cordial abraço…

Kornet

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COMENTÁRIO APAGADO. MANTENHA O RESPEITO. DEBATA OS ARGUMENTOS SEM ATACAR AS PESSOAS.

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MMerlin

“Depois da formação, recebe menos que analista do judiciário ou legislativo, trabalhando mais horas (basta ver a escala de serviço de qualquer OM), isso sem falar nas carreiras policiais da União….  se está ruim para os oficiais, imaginem para os praças … “ Não entrando no mérito do qual valor seria o correto e qual o errado, mesmo porque você usou um discurso pregado por inúmero setores: o de injustiçado. Provavelmente não chegou a atuar tempo suficiente no setor privado para saber este lado não é uma vida de privilégios como fantasiado pelo vídeo. Mas é exatamente por pensamentos como… Read more »

Lonely Beatle

Besteira, o soldo é definido pelo Congresso, não pelas forças.

Macabuzinho

Como bem terminou o comentário, “perdedores”.