Orçamento para a Defesa prevê aumento de R$ 2,6 bilhões com pensões e salários e queda de investimentos na Marinha

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Fragata lançando o Míssil Antinavio Nacional de Superfície - MANSUP

No último ano da gestão de Bolsonaro, pasta teve o maior orçamento previsto; agora, é o terceiro

Por Dimitrius Dantas — Brasília

O primeiro orçamento do governo Lula para o Ministério da Defesa prevê um aumento de R$ 2,6 bilhões em gastos com pensões e remuneração de militares da reserva, mas também uma queda nos investimentos na Marinha, principalmente na construção de submarinos nucleares, um dos projetos prioritários da Força.

Os dados estão no Projeto de Lei Orçamentária Anual (PLOA), apresentado na quinta-feira pelo governo federal. No último ano da gestão de Jair Bolsonaro, o Ministério da Defesa foi a pasta com o maior orçamento previsto. Neste ano, será o terceiro, atrás de Transportes e Saúde.

O montante reservado no Orçamento para investimentos da Defesa para 2024 é de R$ 8,2 bilhões. Neste ano, é de R$ 8,4 bilhões. Esses valores ainda poderão ser alterados pelo Congresso Nacional, que ainda vai analisar o projeto de Lei Orçamentária.

Os valores para investimentos são os para planejamento e execução de obras ou aquisição de instalações, equipamentos e materiais. Ou seja, não contam gastos correntes, com o custeio da máquina pública, como salários.

Segundo Gustavo Dallagnol, pesquisador e consultor da D&D Strategic, especializada em Defesa, boa parte do PLOA se refere aos investimentos incluídos no novo Programa de Aceleração do Crescimento (PAC), com o foco na expansão da base produtiva e da infraestrutura do setor. Segundo ele, entretanto, há alguns pontos de questionamentos, como a necessidade de investimento em pesquisa e desenvolvimento, seguindo o exemplo de alguns projetos, como o KC-390, avião militar de transporte que hoje é exportado para outros países, e maior abertura à discussão das prioridades no Orçamento:

— No entanto, é o persistente problema do equacionamento que segue. Pensões e salários ocupam grande parte do orçamento, o que é detrimental à Defesa Nacional.

Segundo o texto enviado, os programas que receberam a maior redução estão relacionados à Marinha. As ações orçamentárias “Recomposição do Núcleo do Poder Naval”, com uma redução de R$ 186 milhões em relação a este ano; “Construção de Submarino de Propulsão Nuclear”, com uma redução de R$ 16 milhões; e o “Desenvolvimento de Míssil Nacional Antinavio”, que caiu R$ 52 milhões, estão entre as principais reduções.

Em comparação com a dotação atual, o orçamento de investimentos da Marinha caiu de R$ 2,1 bilhões para R$ 1,9 bilhão. O do Exército foi de R$ 1,8 bi para R$ 1,9 bi, enquanto o da Aeronáutica, de R$ 1,9 bi para R$ 2,1 bi.

FONTE: O Globo

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PedroFullBack

De fato, o maior projeto de garantia de defesa no Brasil é o submarino nuclear. Porém, nem os nossos políticos estão afim de garantir uma certa segurança da nossa soberania.

Jadson Cabral

Se nem os militares estão, por que os políticos estariam? Cadê os almirantes chorando no congresso, batendo na porta de deputado e senador, indo atrás do presente… tentando convencer quem toma as decisões do que é importante? Mas sabe o que os fato chorar rapidinho? Se falar em reduzir salário, reduzir pessoal… aí você ia ver uma revolta de oficias por meio de cartas anônimas, clube militar e se brincar até ameaça velada de golpe.
Para de se iludir, amigão!

Rodrigo

Falam mal de políticos mas nossos míticos querem mamar da mesma forma. E uma vergonha, tão nem aí.

GRAXAIN

Tão pouco a MB está aí ao manter por mais de 40 anos o mesmo modelo de desenvolvimento tecnológico. Não têm a humildade de operar em colaboração com o EB, FAB e seus institutos técnicos para avançar mais rápido e melhor com o reator. Qual será a razão disso? Autonomia orçamentária, cargos em estatais e faculdades? Isso nao é um projeto nacional, mas um MIMO da MB e seus almirantes!

Rodrigo

No Reino Unido o militar quando entra pra reserva recebe Metade do valor da ativa, em qualquer posto.

Marcelo

Continua com esse papo que já já a kombi preta vai te visitar !!!!

Glasquis7

Isso é uma ameaça?

Camargoer.

Olá Glasquis, Nem todo mundo se lembra, mas eu fui ameaçado várias vezes aqui. Teve um sujeito que se dizia militar do EB que divulgou meus dados pessoais aqui (teve o trabalho de buscar meus dados.. riso. Poderia ter colocado meu CV-lattes). Também disse que eu estava sendo monitorado pelo serviço de inteligência do EB (deve ser uma grande ameaça mesmo). Sem falar naqueles que ofenderam minha família e dos outros que simplesmente me perseguem.. riso. O Brizola dizia que se vocẽ tem dúvida sobre alguma coisa, é só ver qual a posição da Rede Globo. O certo é o… Read more »

Azor

Não se preocupe Camargoer, estes costumam dar de macho mas quando são pegos viram todos galinha……são apenas covardes….

Camargoer.

Obrigado Azor.

JS666

O pior é que o Professor Camargo é um dos poucos que defendem os militares aqui normalmente, e os programas intermináveis da MB por exemplo… Resolveram ameaçar/monitorar justo ele kkkk.

Farias

Eu nem chego ao ponto de dizer que militar aposentado não deveria poder receber 100%, mas os critérios tem que ser reavaliados. O camarada receber o soldo integral depois de 30 anos de serviço não me parece correto, ainda mais quando esses 30 anos incluem o tempo como aluno. No caso dos oficiais, por exemplo, alguém que passou 1 ano na ESPCEX e 4 anos na AMAN, só precisa passar 25 anos efetivamente trabalhando para ter direito a ir pra “reserva” recebendo o valor integral do soldo. Alguém que ingressou na ESPCEX com 18 anos já pode se aposentar com… Read more »

Ari Bento Vicentini

Sr Jadson Cabral, por suas palavras estou a entender que os militares deveriam servir preferencialmente sem receber remuneração ou ao menos terem seus salários congelados ao infinito. Creio que você tenha um grave disturbio social. Todos fazemos parte de um sistema onde se uma peça está ruim, todos estaremos com problemas. não caia no engodo de elencar profissões em detrimento de outras.

Wilson

Pensando bem…

Azor

Pelas avaliações em pararia de comentar…….

Vítor

Esse é o padrão tupiniquim, primeiro meu umbigo .

Jodreski

Que revolta amigo! Cada marinha tem sua prioridade a da MB é de manter os soldos, as pensões e as aposentadorias em dia e quanto mais gente sempre melhor! Não importa o tamanho da esquadra! Investimento é a última prioridade deles.
Eu temo pelo dia que chegar a conta do custo operacional do Álvaro Alberto, não sei quem será encostado primeiro os Riachuelos ou o próprio Sub Nuc.
Veja que estou sendo otimista: estou acreditando na construção do mesmo e que ele não será apenas um projeto problemático, rainha de cais, e sim uma importante arma de dissuasão.

Underground

Eu desconfio que esse submarino vai ser um sumidouro de dinheiro, igual foi o foguete nacional.

Nativo

Desconfia?????? Tá a quase 40 anos comendo dinheiro adoidado.

Rodolfo

E do jeito que anda com orçamento a conta gotas vai levar mais 40 anos. Eu me lembro de um filme americano de comédia sobre o desenvolvimento custoso e longo do Bradley, algum diretor no Brasil um dia poderia fazer um filme de comédia sobre o submarino nuclear brasileiro.

GRAXAIN

Com AMAZUL fazendo concursos para selecionar seus quadros técnicos e fechados no mesmo modelo acadêmico há mais de 50 anos não há $$$ que chegue. Gerações de aposentados sem concluir um reator viável.

GRAXAIN

Esse projeto é um curral orçamentário e de boquinhas da MB e seus almirantes! Não cogitam se unir com o EB e FAB para acelerar o desenvolvimento do reator e ainda vendem a falaciosa solução de pequenos reatores modulares baseados no reator que lutam para desenvolver sozinhos com a USP.

Camargoer.

Caro. Você consegue descrever estes valores ao longo destes 40 anos? Quanto foi mesmo? No que foi gasto? Por favor, contribua com o debate descrevendo estes gastos.

Santamariense

Dependendo da fonte, varia entre 30 e 50 bilhões de reais (em valores convertidos e atualizados), desde 1978. E ainda não há sequer um projeto final pronto para esse submarino.

GRAXAIN

É Underground… o mais incrível é ver que a MB mantém até agora uma postura de não colaboração com as demais forças na questão do reator. Seria sensato que já tivessem feito uma força-tarefa de engenharia com EB, FAB e seus institutos técnicos, mas preferem autonomia com a USP… aí vira projeto universitário com seus doutores e mestrandos eternos, além dos cargos de conselho e diretoria na INB, NUCLEP, etc…

Antonio Cançado

Oi?
Vai ser?
Já está sendo, há décadas…
Imagina o que poderia ter sido adquirido com o que se torrou nele…

bruno

O sumidouro de dinheiro são as pensões e penduricalhos que se somam aos salários. Os militares passaram anos e anos correndo atrás de inflar seus salários com verbas indenizatórias e não se importam nem um pouco como estado dos equipamentos poder de fogo das três forças. Hoje no cenário internacional o Brasil, em termos de equipamento e por de fogo é motivo de piada. Se essa guerra na Ucrânia envolver outros países e se tornar um conflito mundial, a segurança nacional estará comprometida ante ao descaso, não dos políticos, mas pelo descaso dos próprios militares.

paulop

Na minha singela opinião, o grande erro do Prosub, é a sua concepção estrutural. Não nego a importância desse vetor para a guerra naval, visto a sua importância para as nações que possuem submarinos movidos a propulsão nuclear. Porém, o Prosub poderia ter sido mais bem elaborado: Havia necessidade de instituir uma empresa específica para construir submarinos (ICN)? Não! Me consta que já existe uma empresa, pública, com tal capacidade, vulgo Nuclep (que pruduziu os IKL). Havia necessidade de uma nova base de submarinos? Nesse ponto a MB acertou. Estrutura nova e melhor localizada. O SN-BR deveria ser desenvolvido agora?… Read more »

Rodolfo

Minha opinião que vai ser odiada aqui no blog é que o melhor, infelizmente, seria interromper esse projeto, destinar toda a pesquisa nuclear na USP se concentrar no setor civil com o desenvolvimento da tecnologia de reatores de grande porte e SMR para produção civil de energia, daqui uns 20-30 anos reconsiderar o submarino dependendo do estado da tecnologia no país. Provavelmente a chance de cooperação com outros países (EUA, França, Coréia do Sul, Japão) aumentaria se o objetivo fosse geração de energia elétrica civil, o que aceleraria o desenvolvimento nuclear no país. A indústria nuclear civil nos EUA e… Read more »

Charles

O que vc está fazendo nesse blog, Rodolfo.
O ponto aqui é quanto o governo gasta em pensões e pessoal, em vez de direcionar o orçamento em pesquisa e desenvolvimento. O investimento no setor militar não deveria prejudicar o investimento no setor civil, mas complementar com geração de mais empregos, aquecendo economia interna.

Rodolfo

Sim, em outros países é o que ocorre, não no nosso. O fato é que antes de qualquer submarino o país precisa dominar a construção de reatores, coisa que não conseguimos seja por falta de mão de obra qualificada ou dinheiro para terminar os projetos. O fato do projeto no Brasil também ser militar afasta qualquer chance de cooperação com outros países. Os países membros da UE como a Holanda por exemplo solicitaram a França evitar compartilhar segredos nucleares com o Brasil pois vêem com maus olhos esse projeto. Os americanos ignoraram a assistência que o governo Bolsonaro pediu (depois… Read more »

Wesley

Acreditar que os Estados Unidos iriam cooperar com o Brasil no setor nuclear mesmo que no meio civil é no mínimo inocência.

Rodolfo

A GE americana tem interesse em vender reatores para outros países, a cooperação não seria com o governo americano mas com empresas privadas. O governo americano só diz se a tecnologia é sensível e se pode ser exportada ou não… e se não autorizarem, eles sabem do risco dos chineses ou russos dominarem o mercado. GE Hitashi, Terrapower, EDF, Rosatam, todas essas empresas querem vender reatores seja grandes ou pequenos, e pra operar esses reatores vai precisar de mão de obra especializada no país. A China avançou sua tecnologia nuclear dessa maneira, fazendo parcerias e comprando ou produzindo localmente reatores… Read more »

Rodolfo

Eu discordo, o submarino nuclear se construído vai canibalizar recursos que poderiam ser usados em fragatas e outros submarinos convencionais (me lembra os nossos porta aviões). Nem o Japão e Coréia do Sul que dominam o ciclo nuclear e exportam reatores para uso civil e investem muito mais em defesa que o Brasil optaram por submarinos a propulsão nuclear visto o seu custo. Quanto ao domínio da tecnologia nuclear e produção de reatores para geração de energia, acho essencial pro país. Não ter desenvolvido até hoje a capacidade de desenhar e projetar usinas para geração de energia e ter como… Read more »

José Luiz

Observe também a parte convencional do desenvolvimento de subs no Brasil. Foi dominado apenas a construção do casco e o resto é constituído de componentes importados. Nem o dominio do projeto de um torpedo básico de 21 pol., de duplo emprego existe no Brasil, esta arma em mix com armas importadas é tão importante qto o míssil anti navio para a independência. E se isso fosse tentado hoje, seria muito difícil conseguir tecnologicamente. Ou seja como um país que não consegue projetar e desenvolver uma corveta sem recorrer a expertise estrangeira, que não produz um torpedo, um mastro submarino optico… Read more »

Rodolfo

E que também não incluiu AIP no Scorpene pois deixaria a embarcação mais cara.
As prioridades da Marinha estão do avesso.

jean

brasil era e ainda e tera de pilhagem , maquina publica ineficiente e carissima,onde se dao aumentos de 15 por cento ao ano , governo com 40 ministerios e milhares de secretarias ,funcionarios com salarios obsceno ,bonus ,gratificacoes, etc.,que nao trablanam ne 6 meses por anos esse e nosss patria. 200 mil viuvas e filhas nao casadas que ganham todo o mes a decadas , se isso e o pais do futuro

Zorann

É o PAC de mentirinha….

Antonio Cançado

O que já se torrou de dinheiro público nessa porcaria inútil desse submarino nuclear nos últimos 40 ou 50 anos, pra absolutamente nada, é motivo mais que suficiente pra abandonar essa quimera, e investir em coisas reais, apalpáveis, que de alguma forma poderão servir à MB e ao país…

Parabellum

A maneira mais eficaz de derrotar uma marinha é evitar que ela seja construída.

Salomon

Tirando as razões de sempre, até óbvias para quem pensar um pouco, eu me pergunto a quais outras forças (ocultas) interessa isso.

Marcelo

Temos uma situação onde se aumenta a despesa…. E depois eles.. aumentam….os gastos com os inativos e outros penduricalhos que todos já conhecem…….. nunca será uma finalidade real de operacao com eficiência
e modernização dos equipamentos….para a soberania desta terra …hoje não há certeza nenhuma de que tudo isso funcione…
Com forças sem forças nenhuma….apenas um escritório de negócios…E cargos com belos salários para uns….
E cortar mato e pintar sarjetas com cal para a maioria…
Trata-se portanto do serviço de cortar mato e criar sarjetas do mundo ….

Marcelo

Trata se portanto do serviço de cortar mato e caiar sarjetas mais caro do mundo..

Allan Lemos

Os militares são parte desse problema chamado funcionalismo público brasileiro, que custa extremamente caro e entrega ridiculamente pouco.

Mesmo iniciativas boas como a limitação dos salários dos cargos públicos são burladas pois a Lei dá brechas para que se crie um benefício aqui e outro ali que não estarão sujeitos ao teto salarial. O resultado é que cada casta do funcionalismo(militares, Judiciário, MP e etc) continua pegando para si pedaços do bolo cada vez maiores enquanto que só as migalhas retornam para a população como investimento, o que inclui é claro os militares.

Frederico

Certíssimo!! Só pensam em forrar os bolsos as custas da viúva… Ah, as viúvas também pensam…
No Brasil, os funcionários públicos, os empregados públicos e os militares se acham pertencentes a um casta altamente merecedora de todos os privilégios e benesses em detrimento aos país e ao restante da sociedade.

Gabrieltito23

Cara, perfeito teu comentário! Concordo 100%

deadeye

Apenas dizendo que apenas os funcionários públicos de alto escalão recebem esses salários acima do teto. Boa parte dos servidores, considerando os salários + verbas de natureza indenizatória recebem salários não tão acimas assim, e eles se aposentam pelo teto do INSS desde 2003.

Mercenário

Não tão acima, porém ainda assim acima do trabalhador privado. O Brasil é um país que incentiva o serviço público e não o setor produtivo.

Camargoer.

Caro M. Qual é o tipo de incentivo? A população economicamente ativa no Brasil é 51%. aproximadamente 102 milhões de pessoas, sendo que o serviço público soma 11 milhões, dos quais cerca de 1 milhão estão no setor federal, dos quais 1/3 são militares. A maria dos servidores públicos são municipais alocados no setor de educação básica (fundamental e infantil) e saúde (USF, UBS e UPA) cujo salário médio é da ordem de R$ 2 mil. Á luz destes números, como seria o “intentivo” para o setor público? Boralá explicar….

deadeye

Exatamente, eu vou dar o exemplo da cidade que morei – porte médio, com 90 mil habitantes, um fiscal tributário, ganha aproximadamente R$ – 3500, e com as gratificações, chega no máximo há uns 5 mil. Um militar, no começo de carreira na Marinha do Brasil, deve tirar mais ou menos uns 5 – 6 mil, o serviço público civil para a maior parte das pessoas, só compensa pela carga horaria de segunda a sexta, ou pela estabilidade. Apenas uma minoria, Juízes, Promotores, Procuradores e Controladores, tem os salários tão mais elevados que dizem. Na minha experiência, os cargos de… Read more »

Camargoer.

Olá D. Eu sempre faça comentários a partir dos dados estatísticos. Acho muito arriscado pinçar um ou outro exemplo, porque há uma chance muito grande de ser um dado não-representativo. O fato é que 56% dos servidores públicos são do nível municipal, cujo salário médio é da ordem de R$ 2 mi. A maioria tem nível médio e atuam nas atividades de ensino fundamental e ensino infantil e nas unidades de saúde municipais. Os servidores estaduais representam cerca de 32% e tem um salário médio da ordem de R$ 4 mil. Mais ou menos metade tem ensino médio e a… Read more »

Júlio Jr.

Não fale besteira, em meu início de carreira na MB ganhava 1765,00 + Adicionais, o que dava +/-2000,00, sendo que a força MUITO raramente havia disponibilidade de uniformes, quais eu frequentemente eu comprava (macacão+ EPI), em 3 dias na semana, 1 eu estava de serviço e os outros 2 de expediente, saindo extremamente tarde, o dia de mar pagava R$35,00 por 24h, o qual a grande maioria preferia fazer Uber a isto, não há incentivo algum para o praça, retire todos os oficiais (dia de mar R$120+) e o navio irá suspender, retire os praças e nem o apito sereia… Read more »

Pedro

O Instituto Millenium identificou que a diferença média salarial entre os setores é de 109,89%. Os servidores públicos recebem como média salarial em torno de R$4.089,04, enquanto os funcionários da iniciativa privada, R$1.947,70.
Agora eu pergunto, o que é melhor nesse país, empreender ou aranjar uma boquinha no setor público? Esse país não vai pra frente nunca e não só na parte militar.

Magnus

Os números podem ser verdadeiros, mas a mensagem que se passa, não. Não é possível esperar que servidores públicos ganhem o mesmo, em média, que os trabalhadores da iniciativa privada, uma vez que as atividades do serviço público são, em média, mais complexas e exigem mais formação. Veja bem, o estado não contrata vendedores de comércio varejista, profissionais de faxinaria, serventes de obras, operadores de caixa, motoristas, repositores de mercadorias, recepcionistas ou profissionais de telemarketing, funções que são as mais comuns na iniciativa privada e que têm baixa remuneração. Um comparativo honesto de média salarial deveria ser feito entre funções… Read more »

deadeye

Como que 4 mil reais ao mês, fosse um salário tão bom querem pintar.

Pedro

E o de 1900?

Camargoer.

Caro Pedro. Esta conta é correta, mas é preciso entender como esta conta foi feita. A maioria dos trabalhadores na iniciativa privada recebem algo próximo do salário mínimo, principalmente nos empregos menos qualificados. Há muitos anos, os trabalhos menos qualificados no setor público são preenchidos por empresas terceirizadas, ficando os servidores com os cargos qualificados, geralmente demandando ensino superior ou até com pós-graduação. Ainda que os terceirizados (segurança, limpeza, etc) prestem serviços para o setor público, eles são contabilizados como trabalhadores do setor privado. Então, não faz sentido comparar o salário médio do setor privado com o do setor público.… Read more »

Pedro

“Outro ponto a ser discutido, são os salários públicos maiores ou a iniciativa privada que paga pouco?” Uma boa pergunta. Talvez um pouco dos dois.
Um outro ponto que acho que vale uma discussão, são os auxílios para quem ja tem um salário bem alto. Auxílio- moradia, paletó, enfim, mas estou fugindo muito do tema do site.

Pedro

Na verdade, o Poder Público para os cargos de alta “patente” e “importância” (leia-se Promotos, Juízes, advogados Públicos…) pagam acima do permitido eticamente, jás os demias ganha o justo dentro do parâmetro da realidade Brasileira. A iniciativa privada que paga mal mesmo e deve ser combatido igual aos altos salários.

Santamariense

É ESF (Estratégia Saúde da Família), não USF.

Wellington R. Soares

Com certeza, infelizmente as instituições públicas custam muito caro e são extremamente ineficientes, isso em tudo.
Milhões de Brasileiros literalmente vivem na “teta” do governo, sem contribuir com nada, com funções ridículas e salários altíssimos, benefícios, etc…
Triste esse nosso Brasil !

Camargoer.

Caro WRS. Tem um artigo na página do Instituto Mises esclarecendo que a eficiência do setor privado e do setor público devem ser calculados de modo diferente. No setor privado, o cálculo é mais simples e está relacionado com o que se gasta para produzir e o preço de venda. Como os serviços públicos são gratuitos, a eficiência por esta conta seria ZERO, o que é uma distorção óbvia. Então, seria preciso avaliar qual o impacto do serviço prestado pelo Estado na família ou no indivíduo caso ela fosse privada dele, supondo que quem busca o serviço público (na educação… Read more »

Wellington R. Soares

Aqui na prefeitura da cidade onde eu moro, o que mais tem são “boquinhas” de funcionários públicos ganhando essa faixa salarial que você citou, muitos encaixes de amigos. Quem é do interior sabe o que estou falando, a maioria das prefeituras pequenas estão servindo para abrigar cabos eleitorais e comprar votos.
Prefeituras inchadas e investimentos praticamente nulo.

Camargoer.

Caro W. Uma coisa de cada vez. São poucas as prefeituras que possuem recursos próprios para fazer investimentos, consequência de uma estrutura tributária distorcida. A maioria deles usa recursos dos fundos estaduais e federais para isso. Outra coisa é o ingresso no serviço público. Existem os cargos efetivos que são preenchidos por concurso e os cargos de confiança preenchidos por indicação. Então é preciso avaliar sobre quais cargos estamos discutindo. Outro ponto de destaque são os convênios que as prefeituras fazem com organizações sociais para administrar serviços públicos. Isso acontece muito com as unidades de saúde. Nestes casos, os servidores… Read more »

Douglas

Colocou bem Marcelo. Estatismo brasileiro é a parte da raiz dos problemas deste país. Forças armadas e sua mentalidade positivista caduca porém cara ao pagador de impostos.

Faver

Ah se fosse somente projetos miraculosos de mísseis e submarinos que nunca saem do papel… Tem de ter recursos para hospitais/postos de saúde que só militares tem acesso; para uma justiça própria (militar e para poucos); para manter centenas de vilas militares e casas com valor de aluguel subsidiado para suboficiais e oficiais (geralmente em áreas nobres de cidades); altíssimo valor para o indivíduo se transferir de cidade; transporte gratuíto de oficiais em ocasiões não militares; previdência diferenciada da sociedade; manutenção de segurança de locais militares (vilas militares) a custas de praças; ida para a reserva sempre com uma patente… Read more »

Robson

Pensões e salários são um problema grave das FAs, deveria ser feito reforma de previdência exclusiva dos militares para reduzir o rombo do orçamento de defesa.

Bjj

Difícil fazer isso. A direita adora puxar o saco dos militares e a esquerda não tem culhão para bater de frente, e com essa onda de militares sendo eleitos e levando o corporativismo para dentro do legislativo fica pior ainda.

Talvez no dia que alguém colocar a corda no nosso pescoço essa visão mude. Talvez…

Nativo

Este sim é o comentário do dia.
O Brasil só vai entrar nos eixos quando o povo fizer como na França de 1788.
Fora isso nada muda.

Camargoer.

Caro. A revolução francesa foi uma revolução burguesa, tal qual a guerra de independência dos EUA. A revolução burguesa brasileira só ocorreu em 1930.

Nativo

Burguesa e pequeno burguesa cansadas de pagarem impostos. Quando por aqui estas classes se tocarem e agirem aí a cosia pode mudar.

Camargoer.

Caro. A burguesia já detém o poder no Brasil há praticamente um século e há décadas o sistema tributário no Brasil é excludente e privilegia os setores mais ricos. A maior parte da carga tributária no Brasil está sobre o consumo da classe proletária. Os sucessivos golpes de estado no Brasil sempre foram para evitar a revolução proletária.. ai sim a coisa iria mudar.

Pedro

De acordo com levantamento da Oxfam Brasil (2017, p. 30-32), o 1% mais rico da população brasileira se apropria de 47,9%, e os 10% mais ricos concentram 74,2% da rique- za total, cabendo aos 50% mais pobres apenas 3,1% da riqueza nacional.
Não são burgueses que detém o poder. É uma classe minúscula, entre eles os políticos, inclusive os que estão aí que dizem defender o proletariado.

Camargoer.

Caro Pedro. O Brasil possui uma enorme concentração de renda, o que o torna um dos países mais desiguais do mundo. Os políticos são apenas a representação desta minoria que detém a riqueza do país. A burguesia é exatamente esta minoria proprietária dos meios de produção e são proprietárias do sistema financeiro. Vale sempre a pena fazer uma avaliação da representação política nos diversas casas legislativas, incluindo as municipais e estaduais. Fica evidente que o proletariado é sub representado.

Camargoer.

Sim. Os militares devem ter o mesmo teto previdenciário dos demais servidores do executico, que é o teto do INSS.

Heinz

Acrescente a sua lista o judiciário, legislativo

Camargoer.

Olá Heinz. Concordo. Chamo a atenção ao fato dos militares serem servidores executivo federal e terem um tratamento previdenciário privilegiado em relação aos demais servidores civis. È um belo problema que precisa ser enfrentado.

Quirino

A pergunta que fica é como se enfrenta quem tem armas e não tem medo de usar contra seu próprio povo?
Verdade seja dita, no Brasil, todas as instituições ficam pisando em ovos quando o assunto é os militares, essa é a verdade, todas as instituições tem medo desse exercito golpista e revolucionário que existe no Brasil desde 1889.
Ninguém no Brasil vai peitar os militares pq tem medo da reação deles.

Camargoer.

Caro Quirino. Este é um dos pontos críticos e que sempre surge nas discussões sobre os militares. Durante a Guerra Fria, os EUA apoiaram diversos golpes de estado dado por militares, dando sustentação diplomática e econômica. Contudo, tão crítico quanto o planejamento de um golpe, é preciso entender o que vem após um golpe. Qual a possibilidade de um golpe de estado tradicional no Brasil obter apoio internacional hoje? Aliás, qual a possibilidade de um golpe de estado tradicional obter apoio interno? Temo mais os golpes parlamentares que os golpes militares na atual conjuntura.

Ciclope

De preferência durante o governo do PT, pois se dependente do povo do governo anterior, eles vão e aumentar ainda mais.

Heinz

O governo PT aumentou os salários do executivo meu nobre. Se atualize

Pedro

16 anos no poder..estão esperando o que?

Fernando Botelho

O problema que dizem que nunca ocorre ocorreu novamente.

Que engraçado, não?

Nativo

Aprenderam a agradar os milicos. Nessa expressão mesmo.

Wellington R. Soares

Por qual razão os poderosos vão se importar com a defesa da nação ou melhorias para o povo ?
Estão fartos com seus salários gigantescos e caso alguma coisa dê errado, é só fazer as malas e ir para os EUA ou Europa, simples assim.
Pobre tem fronteira, rico não!

Willber Rodrigues

O primeiro orçamento do governo Lula para o Ministério da Defesa prevê um aumento de R$ 2,6 bilhões em gastos com pensões e remuneração de militares da reserva, mas também uma queda nos investimentos na Marinha´´ A pensão e soldo tá garantida? Ah, é o que importa pros militares então… Depois é só almirante ir no Senado ( todo ano tem isso, é igual Roberto Carlos cantando em especial de fim de ano ) reclamando que não podemos fazer nosso trabalho constitucional´´ e que tem que dar 2% do PIB pra nóis´´. — No entanto, é o persistente problema do… Read more »

Fernando "Nunão" De Martini

E quando a gente acha que o MANSUP estava em bom ritmo, vem essa…”

Uma possibilidade que estou aventando, cá com meus botões, é que parte do investimento que a MB vai deixar de ter com o míssil será compensado por entrada de recursos do grupo Edge para o mesmo, daí o acordo assinado neste ano.

Reforço: isso é apenas uma hipótese a ser apurada.

Nativo

Otimistas me emocionam.

Camargoer.

Os otimistas acreditam que vivemos no melhor dos mundos. Os pessimistas têm certeza disso.

Willber Rodrigues

Olha, do jeito que o pessoal da MB é, não duvido nem um pouco que eles tenham tido a mesma idéia que você: “ah, o pessoal vai investir no MANSUP mesmo, a gente pode cortar um pouco da nossa contribuição nele”.
O famoso “contar com ovo no ** da galinha”.
De qualquer modo, acho isso um erro. O MANSUP finalmente estava em bom ritmo, e fazem isso….

Aéreo

Fala-se muito em reformas no Brasil
Reforma da previdência (já concluída)
Reforma tributária (em processo)
Reforma administrativa (um sonho distante)
Reforma política (uma ilusão)
Reforma do judiciário (a mais importante e a que nunca ocorrerá)
E aí precisamos incluir uma que ninguém fala, ninguém enxerga, mas que também é necessária.
Uma reforma ampla das forças armadas brasileiras que são na pratica apenas pagadoras de soldos, uma verdadeira vergonha institucional.
Claro que assim como outras reformas elas jamais ocorrerão aqui no Bananão.

Camargoer.

Caro. Escrevo isso há anos, inclusive que esta reforma será feita de fora para dentro, a partir do poder civil até porque os militares foram incapazes de fazer estra reforma desde a redemocratização com a CF88. Os últimos anos mostraram que a estrutura militar atual é anacrônica e perdulária.

Quirino

Camargoer, com todo respeito, vc se ilude em achar que os militares vão permitir que os civis façam reforma.
Se tem uma coisa que os militares brasileiros ja deixou claro ao logo de 132 anos, é que o governo civil só existe em quanto eles permitirem, quando eles se invocam eles vão la, dão um golpe e tudo começa de novo.
O atual sistema politico ainda existe pq eles estão se beneficiando mas se algo tentar acabar com os benefícios deles, se prepare meu amigo, o caldo engrossa.

Camargoer.

Caro Quirino. Já expliquei isso antes. Os militares tiveram 30 anos para implementar uma reforma no sistema militar para adequa-lo a uma realidade democrática e de subordinação ao poder civil. Fracassaram. Neste momento, o sistema militar está praticamente no limite. Em breve, chegará um momento no qual ou se faz a reforma, ou o sistema militar entrará em colapso. Como os militares não incapazes de fazer a reforma, isso será feito pelos civis de fora para dentro. Vocẽ tem razão sobre o histórico de golpes e tentativas de golpes de estado com envolvimento dos militares. Contudo, um golpe demanda apoio… Read more »

Capa Preta

Pelo jeito a Marinha vai bancar muito mais canhão por décadas e décadas.

Willber Rodrigues

E pelo jeito, as 4 FTC e 4 Riachuelos serão os únicos pras próximas décadas…
Esqueçam essa história de novos lotes, acabou.

Camargoer.

Caro Wilber. Acho praticamente impossível que a MB contrate um segundo lote de Scorpenes, enquanto o programa do SBN estiver em andamento. Há anos escrevo isso. Já as FCT, o primeiro lote são para quatro FCT (F200 até F203) e mais duas opções (F204 e F205) que acredito será exercida pela MB até pelo menos 2026, visto que é uma decisão bem simples. Também acredito que haverá um segundo lote de FCT, sõ não sei se serão mais duas, três ou até seis. Um bom chute é que o segundo lote sejam seja um contrato similar, com mais quatro firmes… Read more »

Willber Rodrigues

“Acho praticamente impossível que a MB contrate um segundo lote de Scorpenes, enquanto o programa do SBN estiver em andamento. Há anos escrevo isso.”

Bem…adivinhe só?
Agora não vai ter novos Riachuelos e nem o subnuc…pronto, “resolvido” o problema…

Camargoer.

Caro Wilber. Pelo contrário. Acredito que a MB continuará focando no SN10 (que deveria ser SN101). Primeiro, é preciso concluir o Labgene para homologar o reator. Uma vez terminado o Labgene, será possível iniciar o SBN (mesmo antes da homologação do reator do Labgene). Inclusive, os recursos para o SBN estão descritos no projeto do Plano Plurianual. O PAC também também menciona a conclusão dos trẽs Scorpenes, das FCT e da construção de cerca de uma dezena de navios de patrulha de 500 ton. Chama a atenção que a FAB vai receber a maior parcelar de recursos em 2024 exatamente… Read more »

Willber Rodrigues

MB tá tão focando em subnuc, que foi tesourado em 16 milhões…

Camargoer.

Vamos aos números que estão na proposta de orçamento que estão no Volume II do projeto de lei. Só vou colocar os números relacionados ao ProSub.

Para o submarino nuclear. Prazo de conclusão 2034
2024 R$ 169 milhões
2025 R$ 176 milhões
2026 R$ 193 milhões

Para os Scorpenes. Conclusão 2026
2024 R$ 1,3 bilhão
2025 R$ 1,0 bilhão
2026 R$ 1,3 bilhão

Para a base/estaleiro. Conclusão 2031
2024 R$ 315 milhões
2025 R$ 329 milhões
2026 R$ 359 milhões

Sistema de tecnologia nuclear da MB. Conclusão 2030.
2024 R$ 245 milhões
2025 R$ 256 milhões
2026 R$ 279 milhões

Willber Rodrigues

Se cronograma na MB valesse mesmo algo, o subnuc teria sido comissionado…

Ano passado, segundo o PAEMB original, lá dos anos 2000.
Me chamem de São Tomé ( minha mãe vivia me chamando assim… ) mas sou do time que só acredito no subnuc no dia em que eu o vir na água, durante seu comissionamento.
Os sucessores desse subnuc, idem.

Camargoer.

Caro. A discussão nada tem a ver com acreditar ou duvidar. O orçamento federal é elaborado ano a ano, de acordo com o plano plurianual aprovado e executado em função da arrecadação e de outras condicionantes, que mudam a cada ano. Quando se coloca a discussão em termos do que se acredita ou se duvida, o debate perde sentido. Vira um monólogo de surdos.

Camargoer.

A propósito, acaba de sair uma matéria no “Valor” sobre o livro de Sarkozy no qual ele comenta a pressão dos EUA para inviabilizar o ProSub e inviabilizar a compra dos Rafale. https://valor.globo.com/opiniao/assis-moreira/coluna/sarkozy-relata-oposicao-dos-eua-a-submarino-nuclear-para-o-brasil.ghtml

Santamariense

Franceses, acusando quem quer que seja sobre negócios obscuros e ilegais, é uma piada…ainda mais esse sujeito aí.

Moriah

No máximo, teremos seis e meia dúzia, 6 FCT e 6 SBR. não existem compras de oportunidade. Quando o AA surgir, será o maior contraste da história naval mundial. O submarino nuclear da menor frota de escolta do mundo! (Ferreira Martins, desculpe, lembrei da CAOA Hyundai).

Moriah

Já ia esquecendo… Barroso e Tikuna, continuam ou morrem juntos?

Camargoer.

Creio quer ambos terão vida longa na MB, pelo menos mais 15~20 anos. Talvez sejam aposentados mais ou menos na mesma época.

Dalton

Camargo, o “Tikuna” foi incorporado em dezembro de 2005 para 10 anos depois ter seu primeiro “PMG” que durou mais do que o previsto, uns bons 6 anos, retornando à ativa em 2022. . Pela mesma régua, só precisará passar por novo “PMG” em 2031 mas não faria muito sentido investir e deixa-lo indisponível por pelo menos outros 3 anos, para então por volta de 2034 se tirar outros 9 anos dele aposentando-o em +/- 2043, segundo seu cálculo. . Quanto à “Barroso” segundo à marinha, ela não será modernizada apenas receberá às manutenções necessárias então não será fácil se… Read more »

Camargoer.

Olá Dalton. Pois é. Coloquei 15~20 anos porque a incerteza é muito grande. Numa destas, a MB implementa um ModCor e coloca a Barroso para servir como NaPaOc.. ou faz uma revisão no Tikuna para continuar servindo apenas para o treinamento da frota, deixando os Scorpenes atuando como meios de combate. Sei lá. Não consigo nem entender como a MB escolhe os códigos dos navios… quem dirá acertar quantos anos restam para a Barroso e para a Tikuna

Glasquis7

“…que durou mais do que o previsto, uns bons 6 anos…”

Depois tem quem critique quando a gente defende que nem tudo pode ser feito localmente.

Camargoer.

Caro. Acho improvável que a MB contrate Scorpenes adicionais. Talvez isso seja avaliado depois do lançamento do SN10, mas aposto meus Kichite$ que depois dele será o SN11. O SBN é a melhor arma de dissuasão e negação do mar que a MB poderá ter. È caro de construir, é caro de manter mas é extremamente efetivo nesta missão.

Allan Lemos

É bom que o pessoal que adora passar pano para os militares, afirmando que são apenas pobres vítimas das circunstâncias, leiam essa matéria.

Agora, parem de vir aqui com essa conversinha fiada de que o orçamento tem que ser de 2%. Se em tempo de vacas magras os caras não perdem a oportunidade de aumentar os salários, imagine se recebessem um orçamento maior.

Os militares desse país jamais tiveram qualquer compromisso com a defesa nacional que não passasse de discurso populista.

Willber Rodrigues

Já falei isso trocentas vezes. Se esses caras fazem isso com um dos 3 maiores orçamentos da União ( mesmo com cortes e contingência, continua sendo um dos maiores orçamentos da União ) imagine dando 2% do PIB pra esses caras. No dia seguinte, o EB teria mais generais e coronéis que toda a OTAN, Rússia e China juntos. Seria uma farra de promoções a torto e a direito. Iriam modernizar todos os Cascavéis, Urutus e M113, e todo tipo de velharia, com a desculpa de formentar a indústira nacional´´, e no ano seguinte, diriam que 2% do PIB não… Read more »

lucena

É um buraco negro que vai ser difícil de fechar…. um cancro, um chaga maligna que destrói qualquer força armada… seja ela que for.

Tutor

Nossas Forças (mal) Armadas precisam urgentemente de uma reforma. Tirar os salários de pensionistas e aposentados do orçamento da Defesa; reduzir o número de militares (principalmente de oficiais) e focar mais em tecnologia; utilizar mais mão de obra de civis (terceirizados) em projetos e ações relacionadas à Defesa; revisar todas essas pensões, para tentar suprimir possíveis fraudes; etc.

Underground

“… construção de submarinos nucleares”.
Essa eu não sabia. Temos mais de um no programa.

Fernando Botelho

Provavelmente o jornalista se equivocou ou está pensando que o programa terá continuidade após o Álvaro Alberto.

Willber Rodrigues

Prpvavelmente o jornalista acha que haverá uma co tinuidade após o 1° subnuc.
Já nós, temos sérias dúvidas se o Alvaro Alberto verá a água um dia, que dirá se haverá outro após ele…

Jadson Cabral

Quando o cobertor é curto, tem que reduzir o orçamento da marinha enquanto aumenta de outras forças mesmo, pois a marinha já provou por A+B que é a mais irresponsável das forças. A prova está aí. Com o pouco que tem, quase tudo ainda vai para aumento de pensionistas. E eles não param de fazer concursos

ChinEs

Parece que o submarino nuclear não sai mesmo , que tristeza…

Rodrigo

Acho que é bom até ..dá medo ter um reator nuclear nas mãos desses caras.

Willber Rodrigues

Se considerar-mos a novela mexicana que foi o descomissionamento e o que fazer com o casco do finado NaE São Paulo, imagine o dramalhão que não vai ser o descarte do combustível nuclear e descomissionamento desse subnuc…

Bruno Vinícius

Já disse isso diversas vezes em diferentes matérias publicadas na trilogia, mas repito. A Royal Navy possuí um efetivo de cerca de 34 mil homens; os Royal Marines somam cerca de 7 mil; a Auxiliar Fleet outros 2 mil; e a Fleet Air Arm, 4900; somados, passam pouco dos 47 mil militares. A Marinha do Brasil possuí OITENTA E CINCO (85) mil homens! Pergunto, por que? Por que precisamos de 16 mil fuzileiros? Por que precisamos de 69 mil marinheiros? Temos uma frota maior do que a britânica? Temos necessidade de um contingente maior de fuzileiros? Onde projetamos poder? Onde… Read more »

Bruno Vinícius

P.S. os números foram retirados do “The Military Balance 2023”, produzido pelo The International Institute for Strategic Studies;

Bardini

O grande problema de nossas forças não é o número de pessoal ativo. Isso aí é coisa pequena, perto do real problema: a quantidade deste pessoal ativo que está direcionada a cair no quadro de inativos! A questão toda gira entorno do custo dos inativos… . Comparações com outros países, são extremamente complicadas e demandam muita cautela nas elaborações. Exemplo: . “O exército da França, envolvido em operações em diversos países da África, tem 114800 militares. O brasileiro, 214 mil. Por que? Para o que? É um exército mais efetivo do que o francês? Mais bem equipado? Mais utilizado?” .… Read more »

Allan Lemos

O número de pessoal ativo é um grande problema sim, como o Bruno Vinícius falou acima, não há absolutamente nada que justifique a MB ter o efetivo que tem hoje. O argumento de que o nosso território é grande não se sustenta, a Austrália precisa proteger um mar territorial que é o dobro do nosso e tem apenas 15k homens na marinha. Não faz sentido nenhum a MB ter mais ou menos 4x esse número para apenas 4 fragatas e 4 submarinos. Aliás, nem mesmo o efetivo da força terrestre se sustenta hoje em dia dado como poderíamos vigiar o… Read more »

Bardini

50k?
kkkkkkkkkk
kkkkkkkkkk
kkkkkkkkkk
kkkkkkkkkk
kkkkkkkkkk
kkkkkkkkkk

Carlos Gonzaga

Bardini, a MB tem 16k fuzileiros mal armados e sem meios adequados tanto de guerra como de projeção. E não são baratos. Para que?

Bardini

Olha, é totalmente possível questionar o quadro das forças. Eu mesmo, faço isso por anos. Agora, como disse: o quadro de ativos não é o maior dos problemas. O maior dos problemas, é a quantidade de pessoal dentro do quadro de ativos que vai para o quadro de inativos. Isto aí é o que pesa, não trás grandes retornos em termos de capacidade de combate e não pode ser cortado, pois é direito adquirido. . Mas enfim, eu já estou sem saco para essa discução, pois a coisa é muito mais complexa do que essas soluções simplistas e toscas propostas,… Read more »

Bruno Vinícius

Bardini, se a função dos nossos fuzileiros é ser uma infantaria profissional, que se coloque eles sob o comando do exército como os franceses logo de uma vez. A função principal da Marinha, com todo o respeito, não é essa. O exército, com um efetivo enorme daqueles não consegue formar um núcleo bem treinado de soldados de infantaria? Então há algo de muito errado.

Bruno Vinícius

[…] é ser uma infantaria profissional para cumprir missões que um exército deveria cumprir […]*

Bardini

“que se coloque eles sob o comando do exército” . Tá… E onde você economizaria com esta medida, em um contexto global? . “A função principal da Marinha, com todo o respeito, não é essa.” . É preciso entender que a Marinha Brasileira é uma união de três forças: Guarda Costeira, Corpo de Fuzileiros Navais e Marinha de Guerra. . O CFN tem várias e várias funções dentro da MB. Proteção das estruturas, defesa QBRN, prover destacamentos para embarcar nos navios da força e realizar abordagens, operações especiais em ambiente naval, infiltrações, sabotagens, infantaria para proteção de portos e estrturas… Read more »

_RR_

CFN é força expedicionária por natureza. É força de pronta resposta destinada a partir de meios anfíbios; treinada e equipada para tomar posições insulares, regiões ribeirinhas e regiões costeiras.

O propósito de uma unidade de fuzileiros navais é algo muito diferente do exército regular, que visa operações em território continental interior. A missão é, grosso modo, complementar a de uma marinha.

Bruno Vinícius

Bardini, apesar da Gendarmerie de fato cumprir algumas funções que, no Brasil, são responsabilidade do exército, vale lembrar que ela cumpre a função de polícia nas áreas rurais da França e cidades menores, e é nessa missão que a vasta maioria do seu efetivo está empenhada. Outrossim, por mais que usemos conscritos, a parte profissional de nosso exército é do tamanho do francês. Reduzir o efetivo total do EB significaria diminuir o efetivo também dessa parcela, afinal, com menos conscritos, há uma menor necessidade de oficiais e sargentos. Porém, concordo com você que a quantidade de militares que está para… Read more »

Bardini

vale lembrar que ela cumpre a função de polícia nas áreas rurais da França e cidades menores, e é nessa missão que a vasta maioria do seu efetivo está empenhada”
.
Vale lembrar que além do EB empregar grande parte de seu efetivo em regiões de fronteira, o EB exerce além do poder de polícia nestas regiões, outras funções, onde demais instituições do Estado não chegam.

Willber Rodrigues

Se você acha ruim e fica abismado com a qua tidade de gente ativa, veja o n° de inativos e pensionistas, e veja o real saco sem fundo desse problema:

https://www.naval.com.br/blog/2022/12/16/quantitativo-de-pessoal-da-marinha-do-brasil-2022/

Fernando "Nunão" De Martini

Bruno, Só um aparte, sem prejuízo dos pontos principais da sua argumentação: Os dados que você utilizou, ao menos da Marinha, estão desatualizados. O total de pessoal na ativa na Marinha já está abaixo de 80.000 (e bem abaixo dos 85.000 que vc menciona) há um bom tempo, e vem caindo ano a ano com a redução do total admitido em concursos – é uma ação pra reduzir o total no curto e médio prazos e ao mesmo tempo diminuir o impacto dos inativos no longo prazo. Ao mesmo tempo, estão aumentando gradativamente a proporção de temporários em relação aos… Read more »

Alex Barreto Cypriano

Então, o corte de duzentos milhões seria suprido se cada um desses oitenta mil doassem voluntariamente 210 reais por mês pra MB.

Não são 80 mil na ativa, como já escrevi. Melhor refazer a conta.
A não ser que você queira incluir os inativos. Aí reduz ainda mais o valor pra cada um.

Alex Barreto Cypriano

Não é má idéia, Nunão. Sempre se pode apelar pro patriotismo e nostalgia dos inativos no esforço de salvação da combalida arma. E pensar que tem mais três PLOAs desse governo que, dizem, veio pra dar o (devido) troco…

Carlos Gonzaga

Nunão. Sou leitor da trilogia há anos e às vezes dou meus pitacos. Vc poderia explicar porque uma Marinha tão cheia de anacronismos e com tão poucos navios ainda mantém um corpo de fuzileiros navais 18 mil homens? Não temos meios de defesa e muito menos meios de projeção para tal força que aliás, nem equipamento adequado tem. Junte-se a isso, mantém um grupo aéreo cuja função é de defesa da esquadra com aeronaves que também não dispõe de armamento adequado. Para que isso?

Glasquis7

Embora não pareça, esse número é relativamente pequeno comparativamente falando, quando vemos outras Marinhas da região.

Fernando "Nunão" De Martini

Carlos, já tem vários comentários aqui falando das atribuições e da necessidade do CFN. Não tenho muito a acrescentar nesse tema especificamente. São uma força de elite e de características expedicionárias (lembrando que, num país do tamanho do Brasil, o caráter expedicionário e de mobilidade também se presta à própria defesa, e não apenas projeção de poder, o qual também é um fator dissuasório). Lembrando também que, deste contingente todo de fuzileiros navais, a grande maioria é de soldados e cabos que servem por no máximo 8 anos, sem estabilidade e sem entrar futuramente na folha de inativos. Ou seja,… Read more »

Bruno Vinícius

Nunão, fico feliz em saber que a MB está tomando medidas para reduzir seu quadro de ativos. Porém, como você bem apontou, é de fato um processo mais lento do que o ideal.

O problema, como vejo, é que uma redução mais rápida teria de envolver o poder político (para tentar remanejar esses servidores para a administração civil), algo que não vejo acontecendo, até por falta de interesse de nossos políticos na área da defesa.

Underground

O excesso de gastos com funcionalismo público é uma aberração.

Miguel Felicio

E põe aberração nessa sua soma.

Camargoer.

Se você falar isso perto do Faustão, ele vai ter um infarto.

Alex Barreto Cypriano

Quantos cardiopatas graves nunca chegam a entrar na fila de transplante (que dizem ter 450 esperando numa taxa de 300 transplantes por ano, numa nação onde doenças cardiovasculares matam muitas centenas de milhares por ano, em 2023, até agora, 270 mil mortos) embora seus médicos bem saibam da necessidade? Médicos que decidem se o paciente precisa ou não desse recurso extremo. Depois todos se enredam nas bobagens sobre falar bem ou mal do SUS quando o problema é a desigualdade social (e a ideologia meritocrática) que inclina os médicos a se esforçaram por uns e deixar outros à própria sorte.… Read more »

Camargoer.

Quantos?

Alex Barreto Cypriano

Mestre, como saber com exatidão se só existem estatísticas oficiais dentro do sistema? O que eu sei é que apenas as equipes transplantadoras estão aptas a inscrever alguém na fila de transplante ou no registro unificado. No Brasil apenas doze estados têm instalações adequadas pra suporte e transplante, no estado de São Paulo (onde se procede a 100 transplantes por ano) existem pelo menos doze locais, onde existem as equipes transplantadoras. No Albert Einstein, que é particular, existe a deles e instalações adequadas pra suporte e cirurgia (aliás, já estar em instalações hospitalares com suporte a cardiopata grave é um… Read more »

Camargoer.

Caro. Pelo que entendi, você questiona o sistema do SUS usando os dados do SUS que você também questiona. Se os dados oficiais são questionados, é impossível avaliar o sistema. Então, pela lógica, ou se questiona o sistema a partir de seus números ou se questiona a legitimidade dos dados. São mutuamente excludentes.

Alex Barreto Cypriano

Mestre Camargoer, o SUS é indispensável e insuficiente, a medicina é esperança e condenação. Uso os dados do sistema porque é o que se deve fazer mas reconheço que existe uma multidão mal representada (ausente das estatísticas do sistema que sofre de miopia berkeleyana – esse est percipii) que faz parecer que o pingo d’água é o oceano. A contradição não é minha, é do estado de coisas.

Camargoer.

Olá Alex. Sua definição do SUS é excelente. Indispensável e Insuficiente. Dada a sua complexidade, o SUS é feito por camadas. Preventivo (USF, vacinação, etc, pré-natal, etc…), Básico (UBS, AME, farmácia popular, medicação para doenças crônicas), Emergencial (SAMU, UPA) e Avançado (transplantes, oncologista, etc…). Esta discussão é tão complexa que nos EUA é um tabu. Tem uma séria de tv “New Amsterdan” que apresenta esta discussão, a qual parece superada no Brasil, mas ainda é suficiente para derrubar presidentes nos EUA. MIchael Moore tem um bom documentário sobre os problemas do sistema de planos de saúde privados nos EUA. Em… Read more »

Alex Barreto Cypriano

Excelente link, Mestre Camargoer. Mas não precisava ir tão longe. Existem 32 equipes transplantadoras de coração no Brasil e o SUS apenas exclusivamente administra a captação e distribuição de órgãos. Quem paga o hospital, os médicos e tudo o mais, pode não ser o SUS, mas o bolso do paciente, particular ou plano de saúde, embora possam existir casos de custeio de internação e cirurgia pelo SUS. Por trimestre entram uns 100 pacientes na lista de espera e morrem uns 25 nela. O que segue é, pra mim, muito significativo: no estado de São Paulo se efetuam uns 100 transplantes… Read more »

Camargoer.

Olá Alex. De fato, a maioria dos centros de medicina avançada está em SP, tanto para transplantes quanto para oncologia e diagnóstico. Esta situação já foi muito mais grave. SP concentra cerca de 20% da população e cerca de 25% do PIB. Explicam em parte a concentração de transplantes na região, ainda que os números da WHO sugiram que o número de transplantes por milhão de pessoas no Brasil esteja abaixo dos índices europeus, o que parece neste momento ser uma boa meta a ser alcançada. Segundo a página do hospital Albert Eisntein, 90% dos transplantes no Brasil são cobertos… Read more »

Alex Barreto Cypriano

Quando se diz ’90 % dos transplantes pelo SUS’ é preciso especificar quais tipos de transplante: são vários milhares de transplantes de rim e fígado ao passo que apenas algumas centenas de coração e poucas dezenas de pulmão, dentre outros órgãos sólidos além dos transplantes de tecidos como córnea e medula. As estatísticas do sistema único demonstram o poder aquisitivo do paciente, sua classe de renda, com sua necessidade de transplante (se órgão ou tecido e qual?) e o cruzamento desse dado com os 10% fora do SUS? Duvido muito que exista. Ademais, como já disse antes, existem mais doadores… Read more »

Senhores, acho que essa conversa totalmente fora do tópico já deu, né?

deadeye

E tem gente que defende o número de oficiais e praças na MB…

SmokingSnake 🐍

kkkk Vão acabar cancelando o submarino nuclear para torrar dinheiro na loucura do trem bala, não é possível que alguém com bom senso ache viável esse trem bala sendo que não tem nem trem comum e as pessoas no Brasil nunca foram acostumadas a viajar longas distâncias de trem. O objetivo de despejar tanto dinheiro no tal trem bala que nunca vai ter retorno só pode ser outro…

Camargoer.

Caro. Existe um estudo, até antigo agora, que comparar a preferência das pessoas entre diferentes tipos de transporte de longa distância. O trem rápido é preferido para viagens com até 3 h de duração. Entre os principais pontos levantados pelos usuários é a facilidade de acesso ás estações (geralmente no centro das cidades), interligadas por metro, o pequeno tempo de espera e a facilidade de embarque. Outro ponto que deve ser levantado é que as viagens de avião correspondem por cerca de 3% das emissões de carbono. Então, o ponto não é a velocidade nem a distância que o trem… Read more »

SmokingSnake 🐍

Na Europa é mais barato e mais rápido viajar de avião do que de trem bala, ficar fazendo cinemática do ensino fundamental não muda o fato que o projeto é inviável.

No Brasil o custo seria maior ainda já que o relevo entre RJ e SP não é nada favorável, as empresas de ônibus e as linhas aéreas seriam prejudicadas, seria uma tragédia econômica em todos os sentidos.

Camargoer.

Caro Smoking. Já tomei bronca do Nunão. Apenas para comparação, a distãncia entre Osaka e Tókyo é de 500 km e o relevo é bem complicado. Talvez valha a pena consultar o plano de viabilidade econômica em http://antigo.antt.gov.br/index.php/content/view/11260/Resumo_dos_Estudos_de_Viabilidade.html

SmokingSnake 🐍

Se valesse apena, alguma empresa já teria se prontificado para construir mas nenhuma quer pegar esse pepino porque não há demanda, no final o governo vai acabar colocando o dinheiro já que eles tem tara por esse trem.

Fernando "Nunão" De Martini

Não dei bronca não. Foi só uma observação educada.
Minha bronca é bem pior rsrsrs

Camargoer.

Olá Nunão. O mais engraçado é que eu nunca abro o debate.. riso, mas acabo sendo repreendido por colocar um contraponto aos comentários. Riso.

Fernando "Nunão" De Martini

No caso de São Paulo – Rio, pode colocar 2 horas e meia como o mínimo entre chegada num aeroporto para embarque e saída do outro. Porque você tem que fazer check in pelo menos 1 hora antes de embarcar, senão o sistema não deixa. Pode fazer online antes, é claro, mas se tiver mala pra despachar vai complicar se chegar em cima da hora. Mas , como em outras vezes, esse assunto de trem entrou de para-quedas na discussão. E como o trem Rio-São Paulo sequer entrou nem no PAC e a ideia é que seja 100 % investimento… Read more »

Camargoer.

Pois. Para encerrar. Uma vez foi mais de 5 horas entre o Galeão e Congonhas.

SmokingSnake 🐍

Fazer o quê se sempre revivem esse assunto na mídia! rsrs

Camargoer.

Caro. Para encerrar II, a missão. A burguesia brasileira tem uma característica bisonha que a impede de investir, isso desde o Brasil imperial. No Brasil. o principal agente econômico de investimento em infraestrutura é o Estado. A burguesia brasileira continua pensando como um latifundiário escravocrata exportador de commodities.

Jagder#44

Trem bala ou trem de dinheiro superfaturado para alguma empreiteira e partido político\?

Alex Barreto Cypriano

Tempestade em copo d’água. O quê são duzentos milhões pra MB? Redução de 10% no orçamento de investimento. E daí? O submarino (que em 2022 recebeu R$ 321 milhões apenas pra construção, enquanto a implantação da base e estaleiro de submarinos convencionais e nucleares somado ao desenvolvimento de sistemas de tecnologia nuclear receberam ~R$ 400 milhões) ou o míssil (que recebeu em 2022 R$5,7 milhões) poderiam sair mais rápido com alguns milhões a mais? E se saíssem, que diferença fariam numa marinha que bem sabemos o que não é e nunca será? Os militares podiam dar o exemplo e mostrar… Read more »

Alex Barreto Cypriano

Corrigindo: onde se lê 400 milhões, leia-se 440 milhões.

Esteves

Pra quem está acostumado com a falta de resultados e a ineficiência…tanto faz.

Alex Barreto Cypriano

Mas o problema é pintarem a redução orçamentária (míseros 10%) como uma condenação de programas já bem servidos e ainda assim bem atrasados ou abaixo da expectativa. Em 2022 o programa do míssil antinavio recebeu 5-6 milhões de reais, o equivalente ao faturamento de uma pequena empresa com 30 a 60 funcionários.

Esteves

O Chefe do Esteves dizia que pra levar dinheiro novo tinha que trazer resultado.

Na conversinha…só na Marinha.

Willber Rodrigues

“Uma família endividada sabe o que fazer: arranjar mais renda/salário, trocar dívida cara por dívida mais barata, gastar menos e melhor.”
Já disse essa mesma coisa na matéria sobre o corte de pedidos do Guaraní.
Qualquer dona de casa sabe o que fazer em tempos de vacas magras, mas o pessoal com estrelinha nos ombros, que administram bilhões do suado dinheiro do contribuinte com as instituições que eles comandam, não?
Não tem matéria de gestão financeiras nas academias militares não? Esse povo não sabe fazer planilha de Excel?

Esteves

Sabem.

Acima do saber existe a lei. Lei impositiva. Ou CF de 1988.

Esteves

Eu não sei se Almirante dorme de pijama como dizem que General dorme. Eu não sei se os Almirantes do Clube dos Almirantes Aposentados mandam mais que o Clube dos Almirantes Antes. Sei dizer que parece que mandam sim. Nos anos de chumbo era assim. Pijama X Farda…3 X 0 pro pijama. Fácil melhorar esse cenário. Não resolve. Mas… Atualização atuarial. Aumento da contribuição dos inativos. Querem receber salário do ativo com todas as gratificações, bonificações, elogios e benefícios? Paga mais 35%. Se paga 30% vai aumentar 10%. Ridículo. Da pra aumentar mais até encontrar um ponto de melhora nessa… Read more »

Marcos

Ninguém entende o motivo de aposentadorias e pensões não estarem com INSS.

Camargoer.

Marcos. Existem três grandes regimes previdenciários. Tem os do INSS, tem os dos servidores civis e tem a dos militares. Cada um tem regras diferentes de contribuição, de cálculo e de teto. No casos dos servidores públicos civis e militares, os recursos vem do Tesouro. ainda que estejam nos orçamentos de cada ministério para fins de contabilidade. Então, para que os militares recebessem do INSS, teriam que ter contribuído para o INSS durante toda a carreira. Há quem defenda que os gastos previdenciários não devem entrar na conta da defesa. Então, isso teria que ser aplicado também na educação e… Read more »

Esteves

A afirmação desse ponto não é fácil de provar. Existem 90 bilhões em precatórios federais aguardando. Aguardando…aguardando…aguardando.

Abraço, Professor Camargo.

Camargoer.

Caro. È só entrar no portal da transparência e ver os números. Estão lá.

Esteves

São 3 regimes.

CLT, Estatutários, Regime Misto. Cada um tem a sua previdência.

Todas as 3, quebradas.

adriano Madureira

E estamos de acordo com os “especialistas”, como o 25º país mais poderoso no quesito defesa… Esse país é uma piada militar, mas as divisões de aposentados e pensionistas são a ala mais poderosa de nossa gloriosa defesa. Mas o problema vai além desses dois temas, para mim é mal gerenciamento de recursos mesmo. o Comandante do EB Tomas Miguel foi visitar a Índia e ver equipamentos naquele país, sistemas de mísseis e obuseiros 155mm. Aí eu me pergunto: Será que somos tão incompetentes que não temos capacidade de fabricar um veículo armado com um 155mm para nossa defesa?! Para… Read more »

Bardini

Será que somos tão incompetentes que não temos capacidade de fabricar um veículo armado com um 155mm para nossa defesa?!”
.
Somos, já que este equipamento envolve capacidades em termos de metalurgia e usinagem que não existe estabelecidas na indústria local.

“Será que o CTEx ou CAEx não tem capacidade para desenvolver tal arma?!”
.
Não. E nem os indianos tiveram tal capacidade, já que este obuseiro foi desenvolvido pela Denel, que tem 6 décadas de experiência com sistemas de artilharia.

adriano Madureira

Não. E nem os indianos tiveram tal capacidade, já que este obuseiro foi desenvolvido pela Denel, que tem 6 décadas de experiência com sistemas de artilharia”.

mas ao menos nós tentamos uma solução nacional ou preferimos continuar acomodados?

Bardini

Não existe “solução nacional”… Quanto custaria comprar equipamentos e desenvolver as capacidades de projetar e fabricar os diversos componentes e sistemas, formular ligas, processos de tempera, forjamento, usinagens e etc, para ter uma “solução nacional”? Quanto tempo demoraria? Iria funcionar? Essa “solução nacional” seria justificada, dentro de um quadro de pedidos capaz de garantir um mínimo de unidades para a linha de produção opere dentro de um quadro de “low rate of production“, para que a coisa como um todo não seja perdida, como constumeiramente é? . Projetar e produzir tubos é extremamente estratégico. Para ter noção, os americanos não… Read more »

Esteves

https://youtu.be/03J7DcPMlRs?si=h5EMajC9zOHe-drw

Maquinas e prensas com essas dimensões assim como os computadores que controlam essas máquinas…não temos isso no Brasil.

Apertar parafusos, montar partes de aviões e submarinos pode ser estratégico se isso levar você a uma vitória ou a um ponto de ruptura com o atraso.

O problema é que estamos em 2023 e ainda fazemos isso.

Carlos Pietro

Boa noite, uma solução simples e rápida: Privatiza essas forças desarmadas.

Esteves

Robocop.

Camargoer.

OCP.

Esteves
Camargoer.

Pois é. A versão de 87 é sensacional. Sou um fã destas obras cyberpunk da década de 80. Inclua Akira e O vingador do futuro (Total Recall). As refilmagens de Robocop, Total Recali e Fahrenheit 451 são péssimas. Os filmes originais são mais atuais que as refilmagens (alíás, faz sentido que estes filmes novos sejam limpinhos…)

Willber Rodrigues

A maioria dos filmes que você citou ( Total Recall e Robocop ) tem a mão do Verhoven e sua ironia em questões sociais e políticas, que fica ainda mais ácida em Tropas Estelares.
É esse o tipo de coisa que faltou nas refilmagens modernas.

Camargoer.

Olá Wilber. Bem lembrado. Tropas Estelares é muito bom também. Aliás, eu revi há pouco tempo “Muito além do jardim”, com Peter Sellers. Que filme sensacional. Fahrenheit 451, de 1966 feito por Truffaut, foi uma das coisas que marcaram minha vida. Eu pensei nele praticamente em todos os dias ao longos destes anos recentes.

Camargoer.

Inclua nesta lista “A onda”. As duas versões (dos EUA para TV e a alemã para o cinema) estão disponíveis no Youtube.

Glasquis7

Akira… Grande Akira!!!

Tentaram fazer dele um filme e não conseguiram.

Camargoer.

Olá Glasquis. Na época, teve muita gente que virou o nariz dizendo que o desenho não representava o mangá… riso. Eu recomento hoje assistir o desenho primeiro e depois ler os mangás. Também recomendo assistir o desenho em japonês… sensacional.

Camillo

A classe política no Brasil, direita e esquerda, Bolsonaro e Lula, junto com a imprensa tb, não ligam a mínima para o Brasil. A sociedade paga imposto pra sustentar uma elite estatal. A direita sempre vendeu o Brasil para o Ocidente, a esquerda está oferecendo para o Oriente. Esse dinheiro que está sendo anunciado para P&D vai terminar quase todo no bolso de burocratas com formação na área de humanas, quem é engenheiro sabe que essa verba, muito pouco, vai chegar onde deveria.

Esteves

Quem é engenheiro…o que os engenheiros tem com isso?

Glasquis7

Mmm! Essa caiu perto!

KKK

adriano Madureira

Quando chegar o dia que nós necessitemos da nossa defesa e ela for mastigada como chiclete por um inimigo superior, não adiantará depois chorarem…

E no dia que isso acontecer, verão um aglomerado de cínicos caras de pau, subindo a tribuna e apontando o dedo e responsabilizando governantes e chefes militares por uma culpa que em parte é deles.

adriano Madureira

Quando chegar o dia que nós necessitemos da nossa defesa e ela for mastigada como chiclete por um inimigo superior, não adiantará depois chorarem…

E no dia que isso acontecer, verão um aglomerado de cínicos caras de pau, subindo a tribuna e apontando o dedo e responsabilizando governantes e chefes militares por uma culpa que em parte é deles.

Recentemente os militares descaradamente pediram ao José Múcio um reajuste salarial, é só nisso que esses senhores pensam, o patriotismo deles passa longe.

Augusto José de Souza

PAC(Programa de aceleração da corrupção),já sabemos o que vai dar nisso já vimos isso antes,deveriam os congressistas entrarem com emendas para as verbas das forças armadas serem exclusivas para se modernizarem e deixarem o pessoal da reserva fora dos investimentos já que não atuam mais na ala militar pelo menos até serem convocados por urgência em caso de guerra mas não é o caso,então dispensa eles.

Esteves

É.

Manda embora. Chama essa gente e fala assim…Xô, Passa, Voa.

Esteves

Outra. Mais uma. Linkando com a matéria da construção naval no Japão, o que há? Navios modernos, estaleiros modernos, tecnologia…isso leva à eficiência e à menor quantidade de pessoas envolvidas com projeto, execução e operação. Quem deseja navio simples? Quem quer navio bobo? Quem fala aos 4 cantos que a MB precisa de navio simplista? A MB e os comentaristas do PN que imaginam existir relação positiva entre atraso tecnológico e custos otimizados que levam a uma maior quantidade de preços baixos. Mentira. Navio simples e barato leva mais marinheiro. Tripulação maior = maior despesa com gente. Verdade. Tecnologia é… Read more »

Gabriel BR

Eu queria saber qual o percentual de nacionalização de componentes Do submarino Nuclear , visto que esse país não consegue fabricar navio patrulha simples! Vão despender essa verba toda para criar dependência em relação a França? Isso seria Bizarro!

Camargoer.

Caro. Considerando que o projeto do SBN está em fase de detalhamento, ainda não há como prever isso. Contudo, segundo uma publicação da MB sobre o ProSub, eles mencionam que a nacionalização dos Scorpenes é da ordem de Eur$ 100 milhões. Não está claro se isso é sobre os quatro submarinos ou se é para cada submarino. O que é mencionado é que exitem 104 subprojetos de nacionalização relacionados aos Scorpene e Eur$ 400 milhões em OffSet relacionados á ToT e knowhow. Também existem várias notícas aqui no PN sobre isso, incluindo as baterias, os motores e a construção do… Read more »

Esteves

Uma coisa é a história que contam. Outra coisa é o fato.

Motor Elétrico Principal ou MEP. Seria nacionalizado. Por insuficiência da BID compramos dos franceses.
Baterias. Seriam fabricadas aqui primeiro por uma empresa norte-americana que inesperadamente partiu, depois por outra nacional que faliu. Por insuficiente da BID compramos dos franceses.

Existe no contrato. Quando iniciam a construção aparecem nossas fragilidades.

GRAXAIN

Aumentar o conformo financeiro dos milicos é marca registrada dessa gestão! Os fardados da repartição agradecem…. O contrachequismo e acesso as aposentadorias precoces falam mais alto do que qualquer outra prioridade…

Esteves

O contracheque do funcionário público está carimbado pela CF de 1988. A Defesa e todos os outros Ministérios recebem o orçamento disponível deduzido da despesa com pessoal.

Por que vocês não implicam com os estatutários civis? Tem prefeitura que não tem $$ pra pagar a folha.

Camargoer.

Olá Esteves. Todos implicam com os estatutários civis. riso. O IPEA tem uma excelente base de dados sobre todo o serviço público, incluindo as três esferas de governom chamado “Atlas do Estado Brasileiro”. https://www.ipea.gov.br/atlasestado/ Por exemplo, é possível verificar que o aumento do número de servidores municipais está relacionado com a ampliação do ensino fundamental e infantil pelas prefeituras e pela ampliação dos serviços de saúde. Também é possível verificar que o salário médio dos servidores municipais é da ordem de R$ 2 mil, dos estaduais é da ordem de R$ 4 mil e dos federas da ordem de R$… Read more »

Esteves

Sim.

Mas não é motivo para ficar como está: municípios gastando muito em ano eleitoral e 95% deles dependentes do FPM.

Camargoer.

Exato. Por isso a reforma tributária é necessária, para que o a tributação seja feita onde ocorre o consumo, portanto proporcional á população e ás demandas locais. Ainda assim, é importante os fundos como o Fundeb e os repasses do SUS que são proporcionais ao numero de estudantes e ao tamanho da população, respectivamente. Os sistema brasileiro tem trẽs grandes problemas: 1. a principal fonte de arrecadação é sobre o consumo e produção, enquanto que o mais adequado seria que a maior parte fosse sobre a renda. 2. o imposto sobre consumo é cobrando no início (na produção) enquanto qu… Read more »

Esteves

Veremos os feitos e efeitos da reforma.

Em breve.

https://youtu.be/iGq9MbjlQV8?si=aAxawCPohAbnuOiQ

Camargoer.

Nem tão breve assim… vai demorar décadas até o sistema completar a fase de transição, torcendo para ninguém reverter tudo. Existe uma palavra em inglẽs “Stakeholders” para definir aqueles que lutam contra a implementação de um novo sistema ou uma nova organização que retira ou reduz suas vantagens e privilégios. A discussão sobre a taxação dos super ricos e da inversão da cobrança do imposto de consumo são exemplos de pontos críticos para a atuação destes grupos de stakeholders

Rsmith

… É uma VERGONHA….. pensões e aposentadoria deveria ser gerido pelo sistema previdenciário e não ser uma rubrica das despesas de defesa….

Camargoer.

Caro. Já expliquei antes, mas posso explicar novamente, agora de outro modo que talvez faça sentido para você. Todo trabalhador registrado pela CLT contribui para o INSS o qual mantém um sistema no qual as contribuições de quem esta ativo são usadas para pagar as aposentadorias de quem está inativo. Os servidores públicos estatutários e os militares possuem um outro regime previdenciário, no qual as contribuições individuais são pagas ao Tesouro, o qual faz os pagamentos. Por esta razão, os gastos previdenciários dos servidores civis e militares são contabilizados no orçamento anual do governo, enquanto que os gastos previdenciários do… Read more »

Orivaldo

Depois a gente critica os Militares e vem uns aqui até insultar. Me desculpem magoar o coração de vocês, mas militar da Alta patente é uma casta, uma das mais privilegiadas do Brasil. Não produzem nada. Quem produz, sou, que tenho que ficar pagando impostos absurdos para pagar pensão de tudo que é lado. Sem contar as mordomias de todo funcionalismo público. Foi o tempo que eu acreditar nas forças armadas com limpas e patrióticos. É mais do mesmo

Antonio Cançado

O quê será que vai ser cortado?
O gasto com material, ou com pagamento de viúvas e filhas parasitas?
Ou será com as mordomias dos comandantes, os champagnes, uísques 12 anos, lagostas, etc?

Esteves

Whiskey favor deixar o 21.

Camargoer.

Olá Esteves. Concordo. Gold, Green e Blue.

Esteves

Essa gente implica com tudo. Quando mandaram estudar foram estudar? Quando mandaram cuidar da profissão e da carreira foram cuidar da profissão e da carreira?

Olha…aposentadoria da CLT é muito baixa. Olha…no Brasil a competência fica abalada pelo etarismo. Olha…meritocracia é mais justa aonde existe ciência. Olha…para de tacar b* na cruz.

Ouviram? Não ouviram? Deram bola?

Camargoer.

Olá Esteves. Ainda que os primeiros sistemas de previdência tenham sido implementados no início do Século XX paras os operários do sistema ferroviário, o atual modelo é de 1960, assinada por JK. Naquele momento, cerca de 50% da população era analfabeta, com apenas 1/3 dela vivendo em áreas urbanas. Em termos “per capita”, o Brasil era um país pobre ainda que o PIB já estivesse entre os 15 maiores. O sistema previdenciário e de assistência médica, era restrito aos poucos que tinham registro de trabalho, que era minoria. A maior parte da população economicamente ativa não tinha registro, nem contribuição… Read more »

Astolfo Roberval

E depois querem aumento do orçamento de defesa, 2% do PIB para o Ministério da Defesa… para que? Para pagar mais aposentadores, pensões e salários? O orçamento da defesa deveria ser reduzido, isso sim. Quem sabe isso forçaria os militares a tentarem resolver o problema?

Tuxedo

É… A nossa Marinha está fadada ao fracasso… Na próxima década teremos pelo menos 04 Fragatas Tamandaré e 04 Submarinos Riachuelo. Se não fosse por essas embarcações modernas, a nossa Esquadra Naval iria desaparecer por completo… Embarcações Distritais como os Navios de Patrulha Oceânica, a MB só tem 26 salvo engano, e pelo visto só ficará nisso mesmo. Nada de aumentar a frota, e nada de investimentos, só pensões… Porta-Aviões, caças navais, mais embarcações de superfície e modernização do Porta-Helicópteros Atlântico, está fora de questão. Triste, triste mesmo ver a nossa Marinha em um estado de calamidade pura, e sem… Read more »

Dragonov

“Orçamento para a Defesa prevê aumento de R$ 2,6 bilhões com pensões e salários e queda de investimentos na Marinha.”
É a eterna “engrenagem quebrada”.
E haja formação de almirantes, oficiais etc.
E ainda tem gente defendendo orçamento de defesa em 2.5% do PIB nacional.

Marcelo

O Brasil não é para amadores !!!!
O negócio dos militares é encher o bolso na mamata e depois mudar para os estados unidos.
Que si dane a falta de equipamento das forças armadas !!!

Gabrieltito23

Não nego a importância do SUB nuclear. Mas sinceramente, já vimos que não vai sair. Me pergunto, quantos navios patrulhas e fragatas leves poderiam ser construídos com toda a grana que foi torrada no sub nuclear!

Esteves

O passado condena. Quantas inflações, moedas…cruzeiro, cruzeiro novo, cruzado, cruzado novo, real? Quantos planos e super planos? Cada um que conta essa história diz que agora vai. Cada um que sabe o que diz conta que 50% estão concluídos…do reator. Do submarino, zero. Importância? Como medem isso se nunca tiveram? Como são capazes de julgar e dimensionar se nunca operaram e nunca mantiveram? Como seria essa história mal contada de recarregar o reator do submarino de 4 em 4 anos? Como assim? Como podem aprender com 1 e operar com esse mesmo 1 se… Cantiga para boi dormir. Esteves pega… Read more »

Waldir

Ta certo. Para fazer propaganda esse governo é bom. PAC das forças armadas. Agora tá aí a verdade. Nada de novo do maior mentiroso do planeta. Caiu quem quis. Agora com um orçamento desse se ir quase tudo para salário e pensões também é o fim dos tempos. FA só pra desfile mesmo.

Glasquis7

Para fazer propaganda esse governo é bom…”

Ao meu entender, quem dita as prioridades das forças, não é o Governo mas sim, os próprios militares. Culpar este ou aquele governo por um problema que se arrasta há décadas, não uma boa forma de analisar a situação.

Camargoer.

Olá Glasquis. Exato. O presidente pode ou não concordar com as demandas das forças, mas são elas que elegem as prioridades. O caso mais marcante disso foram os Rafales, que foram escolhidos pelo presidente e rejeitados pela FAB, ainda que ele fizesse parte dos três finalistas e coubesse ao presidente escolher.

Santamariense

“… e coubesse ao presidente escolher.”

Desde que ele estivesse sóbrio, e não bêbado como estava. Momento vexatório e vergonhoso, como tantos outros.

Esteves

Ele bebe?

Camargoer.

bebe porque é líquido. Se fosse sólido, come-lo-ia,

Santamariense

Com certeza, se não encontrar na forma líquida, ele come … e tu sabe disso, só se faz de desentendido.

Santamariense

Bebê, toma, ingere, come com farinha … como tu quiseres. Ele não se faz de rogado. Tu não sabes, Esteves? Tu não estavas lá, Esteves? Se não estavas, é só procurar … o vídeo da cena é autoexplicativo e de dar vergonha alheia … bem típico.

Santamariense

Bebe*

Waldir

Negativo. Quem define o volume total do orçamento é o governo e o congresso. A destinação para pensões sim é da força. Mas o volume não. O que chamo a atenção é a propaganda (PAC) vs a realidade (orçamento menor que o anterior). Está aí a mentira e propaganda. Especialidade dos políticos.

Roberto Santos

Lembrai-vos dos nossos Submarinos nuclear $$$$$$$$$$$$$ que navega bravamente pelas aguas do Atlântico, defendendo nossa pátria a anos……
SQN

FERNANDO

Normal!!!!
Só mais um dia na república de las bananas!
Viva las bananas!!!
Ariba brasil!!!

Glasquis7

Vc precisa parar de fugir da aula de espanhol!!!

Marcelo Andrade

kkkkk o pessoal aqui está reclamando da Marinha ao invés de fazer coro contra este Desgoverno, isso explica muita coisa!! Só rindo mesmo!!!!

Glasquis7

o pessoal aqui está reclamando da Marinha ao invés de fazer coro contra este Desgoverno…”

Amigo, este fórum se chama PODER NAVAL, não Poder Federal. Reclamar deste ou daquele governo é em outro fórum. Aliás, não imagino em que o GFB tem a ver com a atual situação da MB se todos sabemos que o que estamos vendo é o resultado de décadas.

Além do mais, Militares são por excelência, corporações de Estado e não de Governo.

Marcelo Andrade

Mas o Orçamento é do Desgoverno Federal!!!

Glasquis7

A situação atual da MB é fruto de um processo de décadas. Não de agora nem de governo. Caso contrário a situação da FAB e do EB seria a mesma.

Willber Rodrigues

Ahhh sim…claro…a culpa é SÓ do governo, os pobrea militares não tem culpa nenhuma, certo? Nossos pobres militares são apenas vítimas indefesas das circunstâncias, todos imaculados, claro….

Bixo, cai na real, vai..

Marcos

Bem feito!!!!

Pedro

E ainda tem que defenda estes cupins da Pátria.

BraZil

Já era esperado. Com oficiais do nível dos nossos hoje em dia, fica fácil comprar sua conivência ops. “garantir seus serviços à pátria”. Nesse ritmo, breve veremos a extinção de nossa força naval…

André Garcia

Com uma manchete dessas, precisa dizer mais alguma coisa?
Nosso projeto de uma Marinha de Terra segue de vento em popa. Com efetivo inversamente proporcional à quantidade de meios e recursos drenados para salários e pensões…

dretor

HA!!! supresa? Nenhuma

Matheus Luiz

Enquanto qualquer outra pensão por morte é paga aos filhos até os 21 anos de idade (tempo para suficiente para estarem no meio de uma graduação). Temos: “Benefícios vitalícios, caros aos cofres da União e que vão durar até o fim do século. Esse é o caso de pensões a filhas de militares e servidores civis, privilégios que permanecem intocados em um país que enfrenta uma crise econômica aguda. Segundo dados do Ministério da Defesa enviados à Comissão de Orçamento, há 185.326 beneficiárias nas três Forças — Marinha, Exército e Aeronáutica —, que equivalem a 27,7% do total de pensionistas… Read more »

adriano Madureira

conheço muita filha de militar desamparada e indefesa que recebem pensão, sendo amasiadas, elas tem filhos e até netos… Se a defesa quisesse, tivesse vontade, poderiam solucionar essas irregularidades, mas como são cúmplices, eles preferem fazer que desconhecem essa modalidade de mamata… Depois eles tem a cara de pau de pedirem ao MD José Múcio um reajuste salarial… E o capacho de milico foi até o presidente Lula apresentar tal reivindicação, mas o governo negou. A demanda foi apresentada a Múcio em conversas nos meses de julho e agosto. Múcio pediu a Lula aumento de 9% em salário de militares,a avaliação… Read more »

Marcelo Andrade

Acho que isso de pensão foi mudado em 2001, quem quer ter pensão tem que descontar mais .

Marcio

O preço das pessoas é tão barato, por exemplo: as que se consideram católicas vivem união irregular e preferem se condenar pela eternidade por “trocados” que lhes garantam conforto temporário (até o resto de suas vidas) às custas do trabalho de terceiros..

cada um faz sua escolha, se coloca um preço, repito, tão barato…

willhorv

Isto é um absurdo e vai continuar sendo um absurdo….vergonha mesmo. Na cara!!

Matheus Mascarenhas

É incrível saber que os responsáveis pela defesa do país são os que mais prejudicam a defesa desse país. Não falo apenas de políticos, os militares também são responsáveis.

Salomon

https://www.youtube.com/watch?v=vhRefxlycxc

Sugiro o vídeo acima.
TFA

Marcio

Confie em oficial sim, confie

O fim das FFAA são as próprias FFAA, qualquer coisa que ameace o status quo lhes terá como inimigos, nem que pra isso precisem levar senhoras de idade pra cadeia enquanto prometiam-lhes proteção.

Nem resta mais indignação, quase lamento pelos iludidos que ainda debatem os méritos de questões de defesa nacional, mas não enxergar a realidade em pleno 2023 é alienação deliberada, uma alienação confortante, confesso.

André Garcia

A “chamada” da matéria já resume tudo. Um orçamento robusto, porém comprometido com salários e pensões a perder de vista. Investimento parco, limitando os projetos e reduzindo em qualidade e quantidade os meios. Nossa Marinha de Terra, com seus 80 mil homens e mulheres e quase nenhum navio é um retrato fiel da situação.