Grécia vai alugar duas fragatas FREMM da França
Fragatas FREMM
Atenas reforça as capacidades de defesa com duas fragatas francesas
De Vassilis Nedos
A Grécia vai adquirir duas fragatas francesas do tipo FREMM nos próximos meses, informa o jornal Kathimerini, com os navios previstos para serem incorporados à Marinha Helênica até agosto, como parte dos esforços para aumentar as capacidades militares do país em meio a crescentes tensões com a Turquia.
A aquisição das fragatas – provavelmente o Languedoc e a Aquitaine – foi confirmada depois que cartas foram trocadas entre o primeiro-ministro Alexis Tsipras e o presidente francês Emmanuel Macron e no nível mais alto dos militares dos dois países.
A decisão da França de conceder à Grécia os dois navios em um arrendamento de cinco anos é vista como uma firme mensagem de apoio de um país com uma das forças militares mais capazes da Europa. No início desta semana, Macron disse ao Parlamento Europeu que a França protegeria “qualquer país membro cuja soberania esteja sendo atacada”. “É uma posição que sempre temos em relação à Grécia em relação às ameaças no Mediterrâneo Oriental”, disse ele.
A cooperação de defesa entre a Grécia e a França foi um dos principais tópicos discutidos por Tsipras e Macron durante a última visita a Atenas, em setembro passado.
Oficiais da Marinha Helênica devem embarcar nas fragatas FREMM assim que a Grécia recebê-las no verão, com o objetivo de colocá-las em operação o mais rápido possível, informa o Kathimerini. As fragatas serão totalmente equipadas com sistemas antiaéreos de alta precisão.
No final do contrato de cinco anos para as FREMM, a Grécia receberá sua primeira fragata Belh@rra. A Grécia está em negociações com a França há quatro meses para a compra de entre duas e quatro fragatas da classe Belh@arra.
Os franceses também se comprometeram a fornecer à Grécia mísseis antinavio Exocet até que seu suprimento existente tenha sido renovado, segundo o Kathimerini.
Fontes da defesa e do governo na Grécia interpretam a disposição da França de arrendar as fragatas FREMM em primeira instância como um reconhecimento da necessidade urgente da Marinha Helênica de manter suas capacidades operacionais não apenas no Mar Egeu, mas também no Mediterrâneo Oriental.
FONTE: Kathimerini
Hummmmmm
dá para fazer isso???
Alugar???
Dá. É só ter um fiador.
Se a Índia alugava Submarinos Nucleares da Rússia, alugar fragatas não é tão difícil.
Taí solução de curto prazo para a Marinha do Brasil, que vê suas belonaves ser descomissionadas e não repostas.
A republica checa e a Hungria “alugam” caças gripen, por exemplo.
Alugar navio só deve ser mais caro, ainda porque estão alugando um dos mais modernos do mundo.
Estranho é ver um país quebrado como a Grécia, que deve até as calças para Alemanha e França, conseguir investir tanto em suas forças.
Estranho??? Geopolítica amigo… Jogo de poder…. A iniciativa em si -pela inequívoca declaração de apoio – vale mais do que os navios em si.
Se me permite, duas coisas.
A geopolítica e a loucura Q deve estar por ali. Belonaves da Russia, OTAN e UNIFIL…
Sds
o ponto levantado foi econômico e não ao contexto da região. ESTRANHO é o FATO de um país já devedor e quase que sem condições de quitar as suas imensas dividas, conseguir manter forças e conseguir novos meios, independentes se adquiridas ou não. Exemplo, a Argentina tem uma divida 4x menor que da Grécia… inclusive a divida da Grécia é maior até que a do Brasil. Pib grego é é 3,3 vezes menor que o Argentino, 11 vezes menor que o nosso e por aí vai…. Esse foi o questionamento. Agora veja a situação de nossas forças, dos argentinos e… Read more »
No caso da Grécia, investir em armamentos não é luxo nem gasto supérfluo, é uma questão de sobrevivência.
Não dá. É arrendamento por 5 anos. Estao negociando as Belh@rra.
Não tá fácil pra ninguém, nem pra Grécia coitada!
Nem pra França, pois está tirando duas escoltas de sua área.
Exato. Os “croissants” vão ficar com apenas 13 principais combatentes de superfície?!
Não há informação sobre o próximo passo da Marine Nationale.
A Grécia está bem provida de navios. Mas, a Turquia que está em constante atrito com eles está construindo uma frota de fragatas produzidas localmente. A Grécia não pode esperar e pagará qualquer preço por essas fragatas. Situação que ocorrerá no Brasil se necessitarmos de escoltas em uma emergência. Não se constroí uma força naval da noite para o dia. Quem pensa que vai economizar, na verdade vai pagar mais caro adiante
“(…) como parte dos esforços para aumentar as capacidades militares do país em meio a crescentes tensões com a Turquia.”
Ora, mas se a Navantia está transferindo a tecnologia de construção de um moderníssimo LHD Juan Carlos I para a Marinha de Guerra Turca construir seu TCG Anadolu, não é a própria União Europeia criando problemas no Mediterrâneo para oferecer convenientes soluções mútuas? ?
As tensões, ao fim, não são entre a Grécia e a Turquia mas entre a DCNS e a Navantia . . . ?
Amigo Ozawa, no final das contas o PIB europeu cresce… E os adversários ficam endividados….
E a França tem tantas FREMM assim pra alugar duas e ainda atender as necessidades da marinha ?? Ou a falta de dinheiro está pesando tanto assim no orçamento que com o aluguel e a saída dos custos de manutenção destas unidades dará um respiro até a entrada das Belharras ??
Aliás estas Belharras (concordo com o Bardini, que nomizinho chato) me agradam muito; combinando com as futuras FREMM ER ( se vierem a existir mesmo) formariam
interessante composição. Inclusive num futuro reaparelhamento da MB.
Roberto, na minha opinião é um pouco de tudo o que você disse no seu post. Com relação a quantidade de FREMM´s não tem tantas assim não, por isso que acredito que nestes contratos de arrendamento deva haver uma cláusula de reincorporação dos navios arrendados ao arrendador caso este se envolva em um conflito de grandes proporções. Esses caras não são bobos.
Abs.
Apesar de ser uma diminuição na quantidade de navios da marinha francesa, este empréstimo tem a sua lógica, a França continuará com a quantidade de navios atuais (deve existir clausuras para que os navios sejam rapidamente devolvidas em caso de conflito) e os estaleiros franceses terão na sua carteira mais navios a serem montados, isto é tão ou mais importante (manter a experdise e competitividade) que a quantidade de navios da Marinha Francesa. Com certeza este empréstimo não vai quebrar as pernas da Marinha Francesa. Não deve ser a mesma situação que os Rafale (que a França estava comprando para… Read more »
Um país quase falido.
Porém leva sua Defesa a SÉRIO.
Já, do outro lado do Atlântico, temos um país gigante, com PIB gigante, população gigante, território gigante e um poder militar ANÃO.
Segundo o Global Fire Power o orçamento de defesa da Grécia é de US$ 6,5 bilhões, o do Brasil é de US$29,3 bilhões, na teoria o Brasil leva a defesa mais a sério que a Grécia
Que comparação mais sem sentido essa dos orçamentos de defesa. Olha o tamanho de cada país, o PIB, a população. É cada uma…
Essa foi boa. Lógico que podemos comparar. Não só com a Grécia mas com qualquer país. Há um monte de países por aí que gastam muito menos e tem forças armadas melhor equipadas do que as nossas.
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Quem elegeu gasto/PIB como padrão único de comparação?
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Logicamente que não levamos nossa defesa a sério. Se levássemos estas distorções não deveriam acontecer.
Olá General. O orçamento do Chile e da Argentina também é da ordem de US$ 6 bilhões anuais. Geralmente, os comentarias elogiam as forças armadas do Chile e criticam as da Argentina. Não obstante, os orçamentos são similares.
A questão Camargoer é como cada dólar no orçamento é gasto. E aí sim podemos dizer que fazemos muito pouco com cada dólar no orçamento em relação a outras nações que possuem orçamentos menores e fazem muito mais. É a qualidade do gasto.
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Veja que isto não tem relação com nossas necessidades.
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Há também, como você citou, países que tem orçamentos pequenos, mas como a gente, gastam muito mal.
Pois então.
Acho que desses 23 bilhoes..10% é para aquisiçoes modernizaçoes, desenvolvimento e operaçao de equipamentos…o resto e folha de pagamento..se tivessemos uma administraçao militar estilo americana (varios paises fazem isso) estariamos muito bem com noso orçamento militar..la poucos sargentos se aposentam pelas FFAA deles..militares assinam contrato de serviços militares com varios periodos de anos e renovaveis..nao tendo essa imensa quantidade de pensoes militares como no Brasil…
A preocupação por ali com o reequipamento naval, seja com meios novos ou “compras de oportunidade” (na verdade, relacionadas à geopolítica de potências maiores) é mais do que secular. Desde o tempo dos encouraçados de propulsão mista vela/vapor e bateria central do século XIX, desejados pelos turco e gregos, até uma desesperada corrida em que houve a tentativa às vésperas da Grande Guerra, quase bem-sucedida, dos turcos adquirirem um encouraçado tipo Dreadnought (o Rio de Janeiro, construído para o Brasil que dele desistiu, mas que a Inglaterra preferiu usar na Marinha Real ao invés de revender aos turcos) que culminou… Read more »
Se “cutucar” a França vende!
Os europeus perderam a grande chance de expulsar os turcos da Europa no final da primeira guerra. Tinham tropas em Constantinopla mas acabaram devolvendo. Deveriam ter avançado mais, devolvido à cidade e a região do chifre de ouro pros gregos e fragmentado a Turquia em países menores.
Agora Inês é morta, mas creio que forças ocultas estão pensando em usar os Curdos para pelo menos por em pratica a segunda parte do seu comentário
Os gregos empurraram os turcos até quase Ancara, depois o apoio foi cortado pelos europeus e os gregos foram empurrados de volta até Ismirna (atual Izmir), onde houve um dos maiores genocídios da história. Se havia interesse ocidental em uma Grécia mais forte e a nação muçulmana longe da Europa naquela época, ele morreu ali…
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No fim os turcos pararam na costa mesmo e os gregos ficaram com a maior parte das ilhas do Egeu…
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Agora, Inês realmente é morta!
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Sds
Devolvido a cidade (erro do corretor).
Invejei… Imaginem duas FREMM italianas emprestadas para a MB até a Ficantieri terminar de entregar as 4 corvetas Tamandaré…
SQN … infelizmente se vier alguma coisa vão ser as Type 23 da rainha e olha lá .
Eu sei, tô sonhando em voz alta rs
Mas se vierem duas Type 23 dessas modernizadas (Artisan + Seaceptor) arrendadas até chegarem 4 Type 31e, também seria interessante!
Esse acordo tinha sido feito em 2011 se não me engano, com o Hollande, mas por pressão alemã não saiu do papel… Vamos ver o quanto a Alemanha pressionará desta vez dado seu histórico apoio aos turcos desde o império Otomano e os débitos que os gregos têm com os bancos alemães… . A situação lá sempre foi quente, mas o sultão (chamando de sultão porque ele mesmo pediu) esquentou mais ela nos últimos 2 anos e com mais reservas de petróleo sendo descobertas, cresce o temor por uma ação mais incisiva turca. Claro se aproveitando também da recente fragilidade… Read more »
Os franceses estão colocando posições nos flancos turcos. Se botarem os pés na Síria…
Já botaram em Afrin em janeiro deste ano e ninguém fez nada…
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https://pt.wikipedia.org/wiki/Interven%C3%A7%C3%A3o_turca_na_Guerra_Civil_S%C3%ADria_(2018%E2%80%93presente)
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Sds.
Pois é. Eu na havia lido. A desculpa sempre é os curdos. Tá muito complicado aquilo.
É leasing de 5 anos. Como todo contrato de arrendamento tem a opção de ficar ou não com as fragatas. É um tampão enquanto não se fecha o contrato das Belh@rra (2 ou 4).
O Mediterrâneo tá mesmo uma bagunça.
Eu ia postar sobre isso.
No contrato de leasing pode-se definir o valor arrendado, e um resíduo final.
Ao final do contrato pode se optar pela devolução, renovação do arrendamento do mesmo vaso ou até outro, ou quitação do resíduo e compra final.
Tá na mídia grega. Leasing tratado direto com o Macron.
Esqueceram que os Contra-torpedeiros da Classe Pará (Fragatas Classe Garcia na USN) eram arrendados por 10 anos, se não me engano e depois passaram a ser nossos de vez. O mesmo com os CC M-60TTS.
Geopolítica + bagunça. Alemães são aliados dos turcos. Françeses, por razões históricas, econômicas, políticas, genéticas e fraternas são amigos dos gregos.
Macron é amigo do Bashar, mas mandou bomba nele. Os franceses querem a Síria antes que os turcos a tomem. Quem se lembra do frenesi que foi o acordo para tirar a Grécia da vala, lembra que o primeiro item foi armas e defesa. Toma aqui a grana mas tem pedido pros lojinhas.
Eita lugar bagunçado.
eu adoraria ver umas 6 ou 8 FREMM na M.B, duas construídas lá na Europa e as demais construídas no Brasil em novo estaleiro … por mim já negociava um novo lote de submarinos Scorpene … masssss vamos continuar pensando na Russia, não geopoliticamente, mas sim na copa, pois isso sim é de suma importância .
Como pode um país quebrado como a Grécia, ter condições de alugar duas fragatas das mais modernas do mundo e o Brasil com um dos maiores orçamentos do mundo não fazer o mesmo?
Alugar é diferente de construir / comprar
Vocês forçam de mais, de mais!
E pra que o Brasil alugaria navios de guerra??? Já viu nosso TO? A região pacata em que vivemos? Nosso maior inimigo pode ser (ainda não é) uma ditadura falida. O caso da Grécia é diferente do nosso, gregos e turcos vivem se estranhando, e a Turquia em se tratando de equipamentos militares representa uma ameaça de verdade.
Obrigado pela resposta!
Wellington 23 de Abril de 2018 at 13:22
Necessidade meu caro, necessidade.
Se os Indianos tem o Paquistão e a China babando no cangote, a Grécia tem a Turquia, sem contar as responsabilidades com a OTAN.
O Brasil não tem nenhum dos dois.
Quanto ao orçamento, tem que ter muito cuidado na análise, um bom naco do orçamento das forças armadas brasileiras, é para pagar o custeio dos ativos e inativos.
Abraços
E não seria melhor reduzir o efetivo?
Obrigado por responder meu comentário anterior
As águas do Mediterraneus estão fervendo…
Eles estão alugando, se o Brasil começar a alugar navio o que vai aparecer de nego evocando o complexo de vira-latas, vai derrubar o site, cada um faz o que pode.
Penso assim também. Não que devamos alugar navios por regra, mas se as condições do contrato forem favoráveis, por que não?
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A FAB não está lá com seu B767 alugado? O contrato garante uma disponibilidade mínima e o número de horas a serem voadas. E estão voando a aeronave.
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Isso pode ser um modelo de negócio interessante. No exemplo da FAB, as manutenções são por conta da proprietária da aeronave, ou seja, não há o risco da aeronave ficar parada por falta de grana, falta de manutenção, ou qualquer outro problema. É pôr combustível e voar.
Eu tb acho Rennany, se o Brasil não esta em guerra, poderia alugar.
Só quero ver se Grécia e Turquia se estranharem. Com certeza os otomANUS vão reclamar com os franceses, mas como colocou o Esteves acima, a França nem aí. . Gente, arrendamento ou leasing não é um aluguel comum. A GM vive anunciando leasing da sua linha, no final o resíduo pode ser pago como entrada de outro leasing e o cliente está sempre de carro zero. . O que nos mata é o pensamento patrimonialista português que herdamos, carro próprio, casa própria, etc. Nos EUA é supercomum leasing, a economia está sempre rodando. . Só colocar no contrato que, no… Read more »
Não é aluguel. É leasing de 5 anos. Estão comprando as novas Belh@rra.
Lembrei de algo… a anos atrás a França (e outros países europeus) compraram títulos da dívida grega para ajuda-la; um dos termos desta compra era que, se no futuro estes títulos dessem “lucro” aos compradores, este lucro seria devolvido a Grécia.
Então, acho eu, que a França, para não devolver o dinheiro em espécie, esta fazendo este leasing de fragatas e negociando a venda de unidades da Belharra para amortizar os valores a serem devolvidos. Se não me engano existem outros equipamentos franceses comprados pela Grécia recentemente.
FR não dá ponto sem nó.
Menos de 10% do valor de face… Não se preocupem, os Europeus vão lucrar muito ainda com a Grécia, além do que já lucraram com as economias mais fracas do bloco mantendo a sua moeda menos valorizada do que seriam apenas as das economias mais fortes do bloco somadas…
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Pouco se fala do desequilíbrio econômico que estas relações geram… Mas se não valesse a pena, não se iludam, a Grécia e outros nem teriam sido convidados a participar ou já teriam sido convidados a se retirar da moeda única…
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Sds.
Alguém sabe quantas FREEM ainda sobraram para a França depois disso? 5? Pois com isso já arrendou ou vendeu 3, não foi? Se continuar assim daqui a pouco serão os Rafales a entrarem em liquidação…
AL,
Comissionadas acredito que eram 4 ou 5 apenas, então, diante do leasing, ficariam 2 ou 3 na ativa na MN.
São seis da versão ASW e mais duas AAW encomendadas. Cinco ASW já foram entregues (sem contar a que ex-Normandie que foi pro Egito), sendo que a sexta já foi ao mar e deve entrar em serviço início de 2019.
Então a Marine Nationale terá 5 La Fayette, 2 Horizon AAW e 3-4 FREEM ASW, mais 6 destroyers mais antigos das classes Georges Leygues (4) e Cassard (2). O que esse arrendamento fará é manter por mais tempo em operação esses destroyers, que serão substituídos no futuro pelas FREMM que ainda faltam.
Não vejo nenhum problema pra França nisso.
Última moda em Paris. Bomba na cabeça do Bashar e míssil no traseiro do Erdogan.
Como eu disse semana passada, se a Turquia atacar a Grécia vai levar muita bomba na cabeça. Não é de hoje as pretensões expansionistas e discursos ácidos do presidente da Turquia…a OTAN jamais aceitaria uma guerra dentro do bloco, muito menos entre um país de 75 milhões de pessoas como a Turquia contra um país de 10 milhões como a Grécia. Inicialmente ia ter muita reunião para cancelar os combates, amenizar o problema e tentar encerar o conflito, não tendo êxito essa ação, certamente teria ação militar dos países centrais da Europa. Turquia pode ser mais forte que a Grécia,… Read more »
Olha, eu concordo que a Grécia é menor que a Turquia e que seria derrotada, mas não é esse “anão” todo não… França e Reino Unido certamente terão grande influência militar e Alemanha política, mas a Grécia não deve em nada militarmente para Polônia, Espanha, Países Baixos entre outros europeus… . Na última vez que algo como isso aconteceu, todo mundo sentou pra conversar e os turcos ficaram com a porção invadida pelo “bem de todos”, isso foi em 1973… Os gregos sabem bem disso e sabem que não podem ficar assistindo, porque levar pra mesa de negociação é tudo… Read more »
A Argentina europeia,mas a frança deve socorrer a Grécia sim pois geopolitamente aquela área e sensível a um ataque russo,pois se ocupar lá está no meio da europa,e no meio do Mediterraneo.Digamos que no continente europeu e sem dúvida a área mais fraca.Brincadeiras a parte ,gostaria que o povo grego se ergue-se,pois afinal e o berço da civilização moderna,e como povos do mar merecem ter uma marinha de respeito.
A Turquia é desculpa furada. O perigo no Mediterrâneo Oriental são os Russos. Ainda mais agora mordidos com a OTAN após o ataque a Siria. A OTAN, os Gregos e Turcos sabem que mais cedo ou mais tarde os Russos irão retaliar só não sabem ainda exatamente aonde, como e quando…
A internet tá lotada de matérias explicando a Síria. Mas a Turquina não é desculpa. Alertado pelo Theo, li a invasão turca com apoio americano no norte da Siria em Afrin. Certamente contra a vontade de Macron.
A desculpa torta que vejo na região são os curdos. Macron tem planos mais ambiciosos. Os franceses são amigos da dinastia de Bashar que foi colocada lá. Mas são xiitas amigos dos russos. Que não são amigos de ninguém. Que aturam os curdos. Que não tem nação.
Aquilo tá muito complicado. Mas o arrendamento das fragatas é interessante.
Enquanto isso , a Marinha Italiana incorporou a sua 7a FREMM , de uma encomenda total de 10 navios. Serão 6 fragatas de uso geral e 4 asw.
Toda vez que ouço algo de ataque naval da OTAN sempre têm navios americanos, Ingleses e Françeses, nunca ouço sobre os navios ou submarinos italianos entrando em combate!O mesmo se aplica a Alemanha, já suas forças aereas são mais atuantes nas coalizões.
É verdade. Também sempre achei isso meio estranho.
Srs O Sultão Erdogan quer reconstruir o Império Otomano e se tornar a potência que represente o mundo muçulmano. Para tanto ele precisa voltar a dominar toda a região do Levante, a Grécia e a região dos Balcãs. No momento ele está buscando tomar parte da Síria e liquidar com os curdos da região fronteiriça. Além disto está metendo a colher no Golfo Pérsico. Como a Grécia é um velho desafeto turco desde que conseguiu a sua independência na mesma época que o Brasil (contaram inclusive com o Cochrane, como nós) e está enfraquecida pela crise, é bastante provável que… Read more »
Também vejo assim. A Turquia é a grande ameaça à região. Mas não será e não tem sido fácil lidar com milhões de curdos.
Naquela região, ninguém confia em ninguém.
A Grécia é a porta da Europa… Se quisermos falar de projeto de poder muçulmano, considerando que eles tivessem alguma organização pra atuar em conjunto, que eu tenho minhas dúvidas, passa a ser a fronteira, o muro, entre o mundo cristão-ocidental e o muçulmano tanto a leste quanto ao sul… Olhando por este prisma Israel estaria como um posto avançado fortemente armado, mas o primeiro muro de contenção seria a Grécia… (não seibse essa metáfora é boa, mas foi o que me ocorreu) sendo assim, tirando de dentro pra fora, a Europa não será conquistada sem antes caírem as nações… Read more »
A grande sacada do mundo cristão foi o papado. Abaixo de Deus somente o papa. No Isla que ainda espera pelo Messias e pelo novo Saladino há os califas. Para os xiitas somente o quarto califa.
Erdogan quer a Síria. Trump quer a Turquia, porque como vc disse, na hora do aperto a Grécia pula pro lado dos russos.
Não foi a toa que Deus ficou irritado e alagou aquilo.
Srs Hoje, a liderança do mundo islâmico, particularmente no Oriente Médio, é disputada pelo Irã, que representa os xiitas, pela Arábia Saudita, sunita e que guarda os principais lugares santos do Islã e, agora, pela Turquia de Erdogan, que já se coloca como um novo sultão e pretende reviver a glória otomana. Para os turcos, por enquanto, é útil que a Síria e, também o Iraque se esfacelem, e que o Irã e a Arábia continuem se estranhando. Isto favorece a expansão da Turquia e a sua importância como poder moderador sobre a região. Além disto, abre as portas para… Read more »
Nao sei de onde tiraram essa informacao, nas paginas oficiais da Marinha Francesa, e do ministerio de defesa, nao ha nenhuma informacao a respeito, sendo que hoje a Marinha francesa recebeu sua quinta fragata FREMM.
A informação foi tirada do próprio ministro da defesa interino da Grécia. Foi negada depois, por parte da França. Alguém falou besteira de algum dos lados ou houve um mal-entendido gigantesco e agora estão jogando panos quentes. Pode não haver informação específica no site do MD francês, mas a própria ministra se pronunciou a respeito poucos dias depois do caso vir à tona. Tem matéria sobre isso jornal francês La Tribune, e a ministra francesa negou haver negociações de aluguel de FREMM, ainda que a França estivesse aberta a estreitar laços com a Grécia. Pelo jeito o engano está sendo… Read more »